Devialet Phantom

[MortenB]

Det pÃ¥stÃ¥r de sÃ¥ heller ikke      De angiver at frekvensgangen er 16hz - 25Khz, og max lydtryk er 99dB for den lille og 105dB for den store, men der stÃ¥r ikke noget om, at max lydtryk kan genereres ved de 16hz.

De højttalere, der er SAM's profiler til  (altsÃ¥ til de almindelige Devialet forstærkere) strækker de ogsÃ¥ nedad i frekvens, men samtidig garanterer de, at en højttaler med SAM ikke bliver overbelastet.

Mon ikke det er det samme de gør her..!? Altså noget i stil med, at jo højere man spiller, jo mere skærer de i bunden for ikke at overstige x-max for enhederne... Det gør stort set alle, der laver aktive højttalere, og det giver rigtig god mening.

[Encore]

Beklager, men for mig giver det ingen mening... Men jeg vurderer også Devialet konstruktionen ud fra de kriterier man designer højttalere efter, og det virker som om dine referencer er baseret på dyrenes verden.

Njaah, det var sådan set bare min indgang til emnet der var dyrenes verden. Tilgangen var at gå tilbage til basics, dvs. vi tog udgangspunkt i fysikkens definitioner af de forskellige kildetyper og så analyserede hvordan dyrene bedst kunne beskrives, og ikke mindst hvad der detaljeret skete inde omkring dem. For at kunne udlede den biologiske relevans, var det helt nødvendigt at kunne se for sig hvad der skete med både flow og tryk.

Det virker lidt som om vores forskellige tilgange clasher, men i min erfaring er det ikke noget man skal være bange for. Det er ofte i mødet mellem fagligheder at der flyttes grænser. Men det er lettere hvis man sidder i samme rum og har papir og blyant. Vi kan evt. Facetime/Skype hvis du er nysgerrig på at høre mere …

[MortenB]

Det er din tråd Encore, så du kan naurligvis trække den i de retninger du ønsker...

Igen: Jeg forsøgte på basis af min vinden om konstruktion af højttalere og mine efaringer med samme at give et bud på, hvad Devialet har gjort på højttalersiden med deres nye konstruktion. Min analyse er baseret på højttalerdesign, og det jeg kan se/læse fra de billeder og tekster, der er sluppet ud om Devialet Phantom.

Nu synes jeg tråden drejer ud på et akademisk og filosofisk spor, hvor jeg ikke kan være med længere. Jeg har fuld respekt for, at vi naturligvis analyserer sådan en ''dims'' baseret på den viden og erfaring vi har med os i bagagen. I virkeligheden kan vi ikke gøre andet, da vi ikke ved, hvordan dimsen virker. Så det er logisk, at du analyser den med din viden fra hav, vand, fisk osv... Jeg kigger på dimsen med min viden som audiodesigner.

MisforstÃ¥ mig ikke, men det har bare ikke rigtig interesse for mig at dreje sÃ¥dan en analyse i retning af matematiske og filosofiske betragtninger fra andre verdener sÃ¥som dyreriget. Det er lidt for langt ude for mig.  Og mÃ¥ske har jeg bare for travlt for tiden til at ''gÃ¥ med derud''. Vi er et team pÃ¥ 4-5 kolleger, der kører 12-14 timers arbejdsdage lige nu for at blive færdige med at skrive et stort tilbud inden jul, sÃ¥ vi ikke skal bruge julen pÃ¥ arbejde. Min filosofiske flyvehøjde er lav...

SÃ¥ jeg checker ud her. Jeg har delt min analyse af Devialet's nye barn baseret pÃ¥ de 30 Ã¥r jeg har arbejdet med audio design pÃ¥ prof- og hobbyplan, jeg kan ikke sige yderligere om den før der er yderligere info fra Devialet om, hvordan den faktisk er lavet. Min analyse er skrevet i mit første indlæg i trÃ¥den. SÃ¥ slut pÃ¥ overspringshandlinger herfra og tilbage til arbejdet  

[Kim Olsen]

Det pÃ¥stÃ¥r de sÃ¥ heller ikke      De angiver at frekvensgangen er 16hz - 25Khz, og max lydtryk er 99dB for den lille og 105dB for den store, men der stÃ¥r ikke noget om, at max lydtryk kan genereres ved de 16hz.

Nej, men det siger forhandleren på sin facebookside:






Kim Clemstrup Olsen 16 hz? Ved hvor mange - db ift. referencen på de 105?

Synes godt om · Svar · 16. december kl. 11:08
..


High-Performance Audio +/- 2 dB

Synes godt om · 16. december kl. 11:09

[MortenB]

Nu forstår jeg mig ikke på facebook sprog, men ud af det du linker kan jeg ikke se, at Morten (forhandleren) skriver, at der kan gengives med 105dB ved 16hz. Som jeg læser det han skriver står der, at spec for frekvensområdet er +/- 2dB, altså at niveauet er 2 dB nede ved henholdsvis 16hz og 25Khz.

Hvis han i facebook sprog skriver, at den kan gengive med 105dB ved 16hz, så er jeg helt sikker på, at han er kommet til at sige noget han ikke mener. Jeg talte med ham om Phantom så sent som i fredags, hvor han var meget tydelig om, at det naturligvis ikke er 105dB ved 16hz.

Jeg er ret overbevist om, at de kører med en intelligent power management, hvor de ved præcis hvor ''stemplerne'' er ift deres max belastningevne. Skruer man højere op end dét, så skærer de noget af bunden - ligesom alle andre producenter af aktive højttalere.

[Encore]

Nu synes jeg tråden drejer ud på et akademisk og filosofisk spor, hvor jeg ikke kan være med længere.
...
Vi er et team på 4-5 kolleger, der kører 12-14 timers arbejdsdage lige nu for at blive færdige med at skrive et stort tilbud inden jul, så vi ikke skal bruge julen på arbejde. Min filosofiske flyvehøjde er lav...

Ja, det er vist ikke lige tiden til at være så aktiv på et hififorum Men jeg er nu ked af at du sidder tilbage med en opfattelse af at det er filosofiske og akademiske overvejelser, så til evt. andre læsere - og evt. oplæg til at vi kan snakke om det ved anden lejlighed - vil jeg sige at det er det *ikke*. Min tilgang er i overordentlig grad netop praktisk, forstået på den måde at jeg ikke vil forlade mig på matematiske beskrivelser, hvilket jeg heller ikke er nogen ørn til, men vil kunne se for mig hvad det er der sker inde omkring en kilde. Faktisk fangede jeg flere gange min eksterne vejleder (som havde udviklet multipol-serien) i at forlade sig for meget på matematikken og konventionerne for hvordan fysikken beskrev forskellige systemer, hvor virkeligheden viste sig at være mere kompliceret end som så.

Men lad det ligge for nu (medmindre andre har lyst til at fortsætte).

Held og lykke med tilbudet  

[Kim Olsen]

Nu ved jeg ikke hvad Facebook sprog er, men medmindre at mine evner til at læse dansk har væsentlige mangler, så læser jeg klart indlægget fra forhandleren som at den store model kan klare 16hz ved 103 Db.

[MortenB]

@Encore... Jeg håber da bestemt andre vil lege med og tænke med. Min mentale kapacitet er bare ikke til det lige nu.

Det offentlige sender altid store udbud ud lige op til sommerferien, og lige op til juleferien. Der skal jævnfør loven være XX dage til at skrive tilbud på basis af udbuddene. Og det er jo smart for dem, at de så giver deadline den dag de selv kommer fra ferie. Udbud ud lige ind de går på ferie, tilbud på bordet, når de er tilbage... Det offentlige er så ligeglad med, at andre får ødelagt vores jul.

@Kim... Jeg er ikke på facebook, så jeg forstår mig ikke på alt det ''synes godt om sprog''. Det er dét jeg refererer til som Facebook sprog.

I det du sætter ind kan jeg stadig ikke se, at der bekræftes noget som helst andet, end at frekvensområdet er +/- 2dB. Din måde at spørge om max lydtryk ved 16hz kan også meget let misforstås, og det er tydeligt at forhandleren svarer på noget andet (frekvensområdet).

Devialet opgiver IKKE at den kan gengive 105dB ved 16hz, og fabrikkens specs må være gældende, mere end en forhandler, der har mistforstået et spørgsmål. Enig..? Lad os nu lige trække luft ind...

[Medlem]

Selvfølgelig kan der ikke gengives 105dB ved 16hz (- 2 dB) fra sÃ¥dan en lille prut-kasse - det ville selv ikke Einstein kunne klare. Naturlovene kan vel ikke tilsidesættes her pÃ¥ jorden?  

Jeg gætter pÃ¥ at Kim godt er (mere eller mindre) klar over det, og bare laver lidt julenisse gas  

@Morten B; Enten skriver du hurtigere end en potentiel Devialet skrivemaskine ville kunne skrive, eller ogsÃ¥ har du ikke travlt pÃ¥ samme mÃ¥de som jeg opfatter travlt  
Over de sidste to dage har du skrevet et par af de længste indlæg pÃ¥ forum - herligt at du har sÃ¥ meget pÃ¥ hjertet - jeg synes det er spændende at læse dine (lange) indlæg. Du har det dog lidt skidt med at blive sagt imod eller hvis dine konklusioner ikke bliver mødt med et stort HURRAAAA  

Men ok, jeg gætter pÃ¥ at julestress og travlhed er grunden. Du har sikkert set min trÃ¥d, der kan dæmme lidt op for det  

[MortenB]

Jeg har arbejdet 15 timer i træk nu, og er sÃ¥ træt i knolden, at jeg stort set kun evner overspringshandlinger - som Nerds      

Jeg opfatter ikke Kims inlæg som gas. Det virker ganske seriøst ment, at han mener forhandleren har bekræftet, at den kan leverer 105dB lydtryk ved 16hz.

Tak for det gode råd Medlem... jeg holder mig fra tråden så længe min mentale kapacitet er på nul og lunten for kort.

[Kim Olsen]

det er altså ikke så kompliceret.

Som det tydeligt fremgår af teksten spørger jeg meget specifikt til hvad 16hz punktet ligger på ift. at højttaleren er opgivet til 105 Db lydtryk. Svaret er +/- 2 Db, det svar kan altså kun give den konklusion at forhandleren mener at den kan gengive 16hz ved 103 Db (som minimum).

Det var ikke det svar jeg havde regnet med, og man behøver hverken at kigge på "synes godt om" eller andet irrelevant for at kunne sige at det er hvad forhandleren svarer. (Personligt havde jeg nok forventet at et 16 hz punkt lå 18,24 måske endda 30 Db under ref. lyttrykket)

Men i stedet for at vi sidder og gætter til højre og venstre, så kan vi konstatere at forhandlerne og producenten åbenbart ikke er helt enige. Hvad der så er det rigtige - ja det må der eksterne målinger fra uvildig tredjemand til at kunne konkludere på - alt andet er formålsløst gætteri.

[Medlem]

Bortset fra det, hvad skal vi sÃ¥ med de 16 Hz? Hehe. Musikken starter jo først ved de 40-50 Hz  
Ok, nogen vil måske sige "head room" eller lign. til det. Men hvor meget betyder det reelt når det kommer til musik-gengivelsen?

Men en ting er producenters spec. - som jo i enkelte tilfælde ikke er helt korrekte (hehe) - og noget andet er det vi oplever/mÃ¥ler  

Jeg glæder mig til at sÃ¥dan en som John Atkinson fra Stereophile fÃ¥r den under behandling  

[RAMMA]

Mon ikke det er en god ide at troppe op til High Performance´s demo af Devialet Phantom når den bliver annonceret og efter at have hørt denne nyskabelse, komme med en holdning og konklusion af den hørte lyd på denne demo
I øvrigt, så er det ganske få, hvis nogen indspilninger der indeholder 16 Hz signaler optaget i lydsporet, udover frekvens sweep plader.

[MortenB]

Ikke behov for at gætte...Specs fra Devialet er klare nok. Dette er sakset fra det officielle materiale:

Devialet specs.PNG

[Kim Olsen]

Jamen det bliver en sjov demo så, jeg tror kun jeg har en to-tre skiver med noget under 20hz, og det er ikke så tit de bliver luftet. Ellers må vi jo se "Master and Commander", der er nogle ubehageligt dybe kanonskud med der vist kommer dernedaf.