Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Aktiv sub rumkorrektion

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 11:18

Julehilsen, og endnu et slag for dét jeg kalder ... rumkorrektion. Altså, hvor en højkvalitetssub, en DSP enhed og passende målinger og korrektioner bruges til at rette frekvensgangen i bunden.

KONTEKST
Nogen husker måske, at jeg i tråden Musik i mellageret, som ikke længere er i brug byggede en high end sub for at teste mulighederne for akustisk rumkorrektion. Resultatet var betydelig bedre, end jeg havde turdet håbe - subben er blevet stående og har siden starten med billig plate amp fået en topklasse Ground Sound forstærker. Jeg har kørt med det gennem noget tid nu, og det gør virkelig noget at få lineariseret frekvensgangen i bunden: Klarhed i lydbilledet, større rum, mindre bas da peaks fjernes osv...

DE SÆDVANLIGE FORDOMME:
1) Jamen, sådan en sub kan jo høres i lydbilldet?
2) Og subs er jo noget slasket bund, som kun er til snurrerundtlyd..!?

Ad 1) Det er min klare oplevelse, at når subs høres i lydbilledet er det primært fordi kabinetterne er for ringe. En fed kabinetvibration ved eks 300hz har stor påvirkning på at vi kan pege på subben med lukkede øjne og sige ''dér står den'' og så faktisk ramme. Når der som her laves ultrastift matrix kabinet og 2 stk modsatrettede 15" enheder, som ophæver hinandens vibrationer siger kabinettet intet - og subben forsvinder totalt.

Ad 2) De fleste subs er lavet meget små for at højne WAF, og det giver typisk et alt for højt Q og for dårlig transientresponse. Her er Q 0,55 og der startes og stoppes på en 5'øre.

Anyway... Videre til nogle interessante målinger jeg gerne vil dele med jer.

Første måling herunder er fra mit tidligere system, hvor jeg havde Conrad Johnson - LP275 rør monotrin. Dette er frekvensgangen i lyttepositionen uden subben. Rummet har akustiskloft, så den dybe bund fiser lige ovenud af rummet/taget, og derfor bygges der ikke rigtig room gain op, hvilket betyder faldet nedad i frekvens. Samme højttalere (EgglestonWorks Andra 3) gengiver til 20hz - 3dB i andre rum.

Bemærk peak'en ved ca 75hz og dykket ved lidt over 100hz. Peak'et kunne høres som ''booom'', når musikken havde information lige præcis ved denne frekvens. Med subben som akustisk rumkorrektion kunne frekvensgangen lineariseres, peaken fjernes og lyden klart forbedret.

CONRAD JOHNSON (UDEN SUB)
IMG_4423.jpg


Her kommer samme måling, nu med min nye Devialet 200 som forstærker. Rummet er det samme, højttalerne og deres placering det samme, møblement i rummet det samme osv. Jeg kan ikke garantere, at jeg har 100% samme mikrofonplacering i sweetspot, men det er inden for 10cm unøjagtighed, og selv små ændringer kan ses på frekvensgangen. Alligevel er det interessant, hvordan peaken ved 75hz er betydelig mindre her..! Dykket ved lidt over 100hz også mindre, aamt at der nu er noget mere information under 30hz..!

Lydmæssig er Devialet ULTRA stram og nuanceret i bunden, hvilket givetvis hænger sammen med dæmpningsfaktoren på 8000 (ved 8 ohm højttaler). Til sammenligning har CJ rørmonoblokkene nok en dæmpningsfaktor på ca 20, og mange umodkoblede transistortrin har ca 60-100 i dæmpningsfaktor.

Jeg er ret sikker på, at det man ser her er, at højttalernes impedanskurve IKKE kan modificere frekvensgangen med Devialet grundet dæmpningsfaktoren. Lydmæssigt har jeg faktisk heller ikke rigtig oplevet nogen mangler i bassen efter jeg fik sat Devialet'en til - og jeg har haft for travlt til at rode med målinger ift subben osv, så jeg har kørt uden.

DEVIALET (UDEN SUB)
IMG_8256.jpg


Her fra morgenstunden fandt jeg sÃ¥ mÃ¥lemikrofon osv frem og har mÃ¥lt pÃ¥ Devialet'en som vist ovenfor, og nu har jeg fÃ¥et lavet den første ''rÃ¥-korrektion'' og har denne frekvensgang i lyttepositionen... Ikke sÃ¥ ringe endda med +/- 1 eller 2 dB fra 15hz og opefter   8)

Hvad med lyden..!?

Før med de tidligere forstærkere var der markant forskel på, om subben kørte akustisk rumkorrektion eller ej. Lyden var betydelig klarere, renere og mere dynamisk med korrektion. De tydeligste forbedringer var i mellemtoneområdet. Tilsvarende var rummet større og dybere, som vi har talt om ift Devialet Phantom, så sker der bare noget nede i kælderen, som har betydning for gengivelsen af rum.

Nu med Devialet og korrektion er forskellen mindre. Før blev bassen strammere med akustisk rumkorrektion, nu bliver den faktisk en lille smule mere fyldig, men der skal lyttes noget mere efter for at høre forskellene. Den primære forskel er stadig rummet... Med akustisk rumkorrektion og Devilat har jeg nu samme fantastiske rumfornemmelse og dybde i lydbilledet som før. Det giver lydgengivelsen en naturlighed, som er svær at forklare når bunden lineariseres og trækkes helt i kælderen - det skal høres. Det handler ikke om bas, faktisk handler det lydmæssigt om alt mulig andet end bas - når der bliver ryddet op i bunden.

Jeg kan kun anbefale at forsøge med akustisk rumkorrektion, det behøver ikke koste ret mange penge. En god start er eks en brugt Velodyne DD15 eller lignende (den lider dog af dét jeg nævner ovenfor med det vibrerende kabinet). For selvbyggeren kan dette her realiseres for mellem 5K - 15K alt efter ambition.

DEVIALET (MED SUB)
IMG_8255.jpg
Senest rettet af MortenB tors dec 25, 2014 22:38, rettet i alt 2 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 12:53

Opstillingen ser (stadig) sådan her ud, og jeg mangler (stadig) at få pillet det gamle rack ned, spartlet væggen og bygget mit nye Devialet rack... Jeg mangler også at få rippet +1000 cd'er... suk...

Subben er den store knokkel i høre side Verner Panton lampen står på.

IMG_8260.jpg
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 14:47

Frekvensgangen i lyttepositionen efter lidt mere roderi i DSP rytmeboxen... Yeah man..!

IMG_8261.jpg
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf Kim Olsen » tors dec 25, 2014 14:58

Akkustik kræver vel at man ændre på.. Akkustikken? Det du beskriver er vel DSP rumkorrektion?
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 15:03

Det er muligvis ikke en korrekt beskrivelse, men jeg kender ikke nogen beskrivelse for dette her, så jeg kalder det noget, som jeg synes giver mening... Man kunne også kalde det for akustisk DSP rumkorrektion.

Grunden til, at jeg tænker på det som akustisk rumkorrektion er, at jeg ændrer på de akustiske forhold i den lyd, der er i bevægelse i rummet mellem højttalerne og ørerne, uden at røre ved signalvejen. Det er jo et -mere akustisk- princip, end end eks en TacT / Lyngdorf DSP rumkorrektion, der laver korrektionen i signalvejen og korrigerer signalet ud gennem højttalerne. Her er signalvejen uberørt.

Men kald det hvad du vil, pointen er det virker, og jeg har oprettet trÃ¥den for at dele erfaringerne med andre og tilskynde andre til at forsøge sig  :)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf Kim Olsen » tors dec 25, 2014 15:21

I min verden er det nu "bare" en DSP korrektion, men det gør den jo ikke dårligere af den grund. Det er superfedt at folk deler deres metoder og resultater, og jeg har også selv leget en del med det, personligt finder jeg dog at det er nødvendigt med gammeldags akkustisk behandling af rummet med eks. akkustikplader, men jeg er godt bevidst om at det for mange ikke er en investering eller en æstetisk mulighed.

Har du prøvet andre DSP'er i samme rum?
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 17:18

Og i min verden er der  pænt stor (lydmæssig) forskel pÃ¥ DSP korrektion i signalvejen som eks TacT / Lyngdorf med flere som jeg synes er dÃ¥rligt lydmæssigt - og sÃ¥ dette her, som virker fremragende lydmæssigt.

Jeg siger ikke det her er nyt, og jeg har også selv arbejdet med lignende konstruktioner gennem mange år on/off. Der er intet nyt under solen - jeg deler sådan set bare noget, som jeg synes virker godt, og som mange gæster her på matriklen undrer sig over, hvordan virker. Tråden handler om at skabe opmærksomhed på de gode resultater man kan få ad denne vej.

Nej, jeg har ikke prøvet andre DSP'ere. Jeg er dårlig med alt, der har med computere at gøre. Velodyne er ikke særlig god/avanceret, men jeg kan hitte ud af at bruge den fordi den er så basic.

Desuden synes jeg det er interessant at se forskellene i frekvensgang fra CJ til Devialet.

Rummet er akustisk reguleret. Subben som akustisk rumkorrektion bruger jeg til at fjerne peak ved 75hz, samt linearisere bunden. Begge dele ganske vanskeligt med diffusors og absobenter   :wink:
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf kennethjensen » tors dec 25, 2014 20:26

Jeg bruger samme princip herhjemme til at rydde op i bunden.
Jeg benytter en billig aktiv sub med dsp til at rette op på boomet bas.

Dsp kan man ikke kalde det. Nærmere sub akustisk regulering!? For det emmervæk kun i bassen der ryddes op.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 20:41

Hjernen i foretagenet er da en DSP regulering Kenneth, så man kan vel godt kalde det ''noget med DSP'' uanset frekvensområdet..?
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf daniels » tors dec 25, 2014 21:31

Spændende emne som jeg selv roder rigtigt meget med  :)

Jeg har for nylig bygget 2 subwoofere med hver 2x15" basser, ryg mod ryg, som spiller i fase. Ingen vibrationer og en enorm magt over alt hvad der bliver spillet.

Der kan jeg helt følge dig i punkt 1 og 2.

Med velkonstruerede subwoofere får man en kontrol over akustikken, som er ganske speciel og giver en virkelig god bund.
Så jeg kan godt følge ideen om at der er en grad af akustisk korrektion, selvom DSP er involveret i processen.
Det er i hvert fald ikke DSP alene, der får det samlede resultat til at blive ekstra godt.
Med en XTZ Room Analyzer kan jeg da også bekræfte at der er fuldstændig styr på frekvenserne helt fra 15Hz og op.

I mit tilfælde er det rigtigt tydeligt at der opstår en tydelig trykudligning i rummet ved lave frekvenser, hvilket gør at man kan opleve 10Hz og ikke er i tvivl om at der sker noget ved 10Hz.
(P.S. Jeg vil ikke ud i en diskussion om der er kildemateriale til dette - min vinkel på det er som lydnørd).
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf kennethjensen » tors dec 25, 2014 21:45

daniels skrev:Spændende emne som jeg selv roder rigtigt meget med  :)

Jeg har for nylig bygget 2 subwoofere med hver 2x15" basser, ryg mod ryg, som spiller i fase. Ingen vibrationer og en enorm magt over alt hvad der bliver spillet.

Der kan jeg helt følge dig i punkt 1 og 2.

Med velkonstruerede subwoofere får man en kontrol over akustikken, som er ganske speciel og giver en virkelig god bund.
Så jeg kan godt følge ideen om at der er en grad af akustisk korrektion, selvom DSP er involveret i processen.
Det er i hvert fald ikke DSP alene, der får det samlede resultat til at blive ekstra godt.
Med en XTZ Room Analyzer kan jeg da også bekræfte at der er fuldstændig styr på frekvenserne helt fra 15Hz og op.

I mit tilfælde er det rigtigt tydeligt at der opstår en tydelig trykudligning i rummet ved lave frekvenser, hvilket gør at man kan opleve 10Hz og ikke er i tvivl om at der sker noget ved 10Hz.
(P.S. Jeg vil ikke ud i en diskussion om der er kildemateriale til dette - min vinkel på det er som lydnørd).


Glæder mig til du kommer med mine :-)
Er der nogen der kan bygge subs. Så det dig. Glemmer sent den film demo du gav sidst. Sofaen bevæget sig. Syyyyyyg bas.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 21:48

Da det er det (akustiske) signal, der kommer ud af basenhederne i subben, der laver korrektionen i rummet synes jeg det er helt naturligt at kalde det akustisk korrektion, modsat andre metoder, hvor man korrigerer elektrisk i den primære signalvej.

Men OK, det er måske bare mig der tænker sådan om det - andre er tydeligvis uenige. Vi kalder noget andet. Jeg er ligeglad med navnet, og hellere skifte navn, end at tråden skal udvikle sig til en (gaaaaab...) diskussion for/imod navnet... Jeg ændrer trådens titel, så fokus kan blive på bolden.

Spændende daniels, og tak for input. Hvilke enheder, forstærkere og DSP bruger du? Er XTZ'en din DSP, eller..?
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Aktiv rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors dec 25, 2014 21:57

Jeg må så også sige, at Devialet har så ekseptionel baskontrol og dynamik, at forskellen med og uden aktion korrektion nu er ganske lille. På meget materiale hører jeg ikke forskellen overhovedet - før var forskellen stor i positiv forstand, når subben kørte.

Forskellene er nu i rumgengivelsen, samt at der er lidt mere krop. Og i nogle tilfælde også mere klarhed på eksempel kontrabas i solostykker.

Men det er sÃ¥ lidt nu, at jeg ikke tror jeg var gÃ¥et i gang med at bygge det her monster, hvis jeg havde haft Devialet tidligere. Men nu har jeg den jo, og den lille forbedring jeg hører er stadig værd at tage med   8)  Devialet er unikke i bunden, helt anderledes kontrol, dynamik og klarhed, end noget andet jeg har hørt.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf daniels » fre dec 26, 2014 10:06

MortenB skrev:Da det er det (akustiske) signal, der kommer ud af basenhederne i subben, der laver korrektionen i rummet synes jeg det er helt naturligt at kalde det akustisk korrektion, modsat andre metoder, hvor man korrigerer elektrisk i den primære signalvej.

Men OK, det er måske bare mig der tænker sådan om det - andre er tydeligvis uenige. Vi kalder noget andet. Jeg er ligeglad med navnet, og hellere skifte navn, end at tråden skal udvikle sig til en (gaaaaab...) diskussion for/imod navnet... Jeg ændrer trådens titel, så fokus kan blive på bolden.

Spændende daniels, og tak for input. Hvilke enheder, forstærkere og DSP bruger du? Er XTZ'en din DSP, eller..?


Ja hvad det kaldes er også lige meget i min bog, det er det tekniske der bør være i fokus.

Jeg bruger 4x15" Dayton Audio basser i to lukkede subwoofere. SÃ¥ bruger jeg Ground Sound filtre til subwooferne og en 2-kanals Ground Sound H-Amp. Enhederne er koblet i 2 Ohm, hvor H-Amp'en uden problemer levere over 2,2KW per kanal/side.
Så Ground Sound er DSP til delefrekvenser og rumkorrektion - XTZ Room Analyzer er kun til målinger (sammen med mit Holm Acoustics kit).

Jeg oplever at jeg har meget færre korrektioner med to store subwoofere, end med mindre - og to subwoofere er markant bedre end én. De kobler simpelthen langt bedre til rummet.

Egentlig var de to subwoofere kun beregnet til mit surround-setup, men de har fået lov til at stå i stereo-setup'et endnu, da de gør det utrolig godt, og jeg skal eksperimentere med om de rent faktisk skal blive en permanent del af stereo-setup'et.
Nu har jeg i forvejen 2x12" per side i fronthøjttalerne, så det er ikke bas jeg mangler, og det spiller meget dybt i forvejen - men det er spændende den måde bassen opfattes i rummet på, med så stort membranareal, og sådan som setup'et kan sættes sammen på.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Akustisk rumkorrektion

Indlægaf daniels » fre dec 26, 2014 10:08

[quote="kennethjensen
Glæder mig til du kommer med mine :-)
Er der nogen der kan bygge subs. Så det dig. Glemmer sent den film demo du gav sidst. Sofaen bevæget sig. Syyyyyyg bas.[/quote]

Du mÃ¥ lige stikke hovedet forbi og fÃ¥ en demo af nyeste setup, sÃ¥ vil du opleve endnu mere syyyyg bas  :D

SÃ¥ kan du ogsÃ¥ fÃ¥ dine subs med hjem  :wink:
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Næste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.