Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Aktiv sub rumkorrektion

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf WymaxReborn » tors jan 08, 2015 15:43

MortenB skrev:
WymaxReborn skrev:At denne tråd så er gået galt i byen skyldes formentlig flere ting... Jeg forstår ikke denne higen efter at absolut intet må være bare lidt skævt ift. on-topic, det er da meget værre det andet sted, hvor off-topic og inder-svar (spørg i øst og få svar i vest) er dagligdag. Det hjælper moderation heller ikke på. Som det blev nævnt, hvis det skulle have været en forelæsning uden mulighed for deltagelse kunne det i stedet være en blog, hvis der må deltages må man acceptere at folk skriver det de har på hjerte... Man kan forsøge at styre, men man behøver ikke blive fornærmet hvis ikke det kører helt efter ens eget hoved.


Vil du ikke hjælpe mig med at forstå det du skriver, når du taler om min higen efter, at intet må være off topic.

Når flere deltagere i en tråd føler trang til at moderere tråden fordi den er for mudret og off-topic indikerer det vel ikke ligefrem en tråd, der kører snorlige? Ej heller, at jeg har evnet/forsøgt at holde tråden stramt on-topic.

Nu er billedet så vendt. Når jeg læser din og andres kommentarer, så har tråden ikke været off topic, og det er nu opfattelsen, at min higen efter at hode tråden stramt on-topic, der er et af problemerne.


Jeg har været så fri at klippe så meget at det jeg svarer på er det jeg har medtaget i citaterne... Håber det er lykkedes.

Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke har nærlæst det hele, og så er der nogle ting der hænger ved undervejs. Off-topic lægger jeg sjældent meget vægt i - det har jeg efterhånden lært at leve med vil ske. Jeg skal ikke være dommer over hvad der er on- og hvad der er off-topic, hvor grænsen såfremt emnet stadig berøres.

Det jeg så forsøger at fortælle er at en higen efter at forsøge at holde on-topic oftest vil være frugtløs. Problemet er at så snart man forsøger at udbede sig mere on-topic opførsel, så vil der uvægerligt opstå mere off-topic snak. Et forum er ikke egnet til ren on-topic, idet det tråden omhandler ofte vil skabe off-topic tanker hos læserne af tråden, og disse tanker vil de gerne nedfælde der hvor de er opstået. Det kan både være en god og en dårlig ting. Du mener så åbenbart det er en dårlig ting, men jeg synes også du har en tendens til at vælge mellem hvornår du mener det er en god eller en dårlig ting, og det får øjensynligt nogle til at reagere negativt. Jeg er for så vidt ligeglad på den front, jeg forsøger kun at fortælle hvordan jeg sådan umiddelbart opfatter dynamikken i tråden.

Og sÃ¥ har jeg en kedelig tendens til at skulle se det morsomme i alt, deraf mine kommentarer vedr. Mr. Avantgarde  :lol:
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors jan 08, 2015 15:51

Ja, jeg synes det var en dårlig ting, at trådens emne druknede i off-topic, og det synes andre jo så også, idet de gik ind i tråden og forsøgte at få hevet emnet frem af mudderet igen. Uden stort held.

Men du har ret: Læringen her er, at det er en umulig kamp at forsøge at holde en tråd på emnet, hvis den først kører off-topic. Bliver en tråd mudret, så må man bare trække på skuldrene og tænke, at det var så det. Tråde kører som regel hurtigt off-topic, hvilket jo så betyder, at der er kort tid til at dele noget om et givent emne.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf remote » tors jan 08, 2015 16:51

MortenB skrev:Jeg er så helt enig med dig i, at det er OK, at man kan spille sig helt ud, som remote gjorde med sit anfald i aftes, hvor han udstillede sig selv. Ikke kønt, men bedre en 'den anden side', og det går jo kun ud over remote selv. Og i den sammenhæng i øvrigt en tak til alle jer, der har skrevet til mig i sympati.


Jeg vil også gerne takke alle dem det støttede mig.
Det gælder alle dem der skrev til mig privat og ringede til mig ang denne yderst vigtige trÃ¥d (og der var nok omkring 83) og det gælder ogsÃ¥ alle fantasipersonerne.  :mrgreen:
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf boydk » tors jan 08, 2015 20:28

MortenB skrev:Ja, jeg synes det var en dårlig ting, at trådens emne druknede i off-topic, og det synes andre jo så også, idet de gik ind i tråden og forsøgte at få hevet emnet frem af mudderet igen. Uden stort held.

Men du har ret: Læringen her er, at det er en umulig kamp at forsøge at holde en tråd på emnet, hvis den først kører off-topic. Bliver en tråd mudret, så må man bare trække på skuldrene og tænke, at det var så det. Tråde kører som regel hurtigt off-topic, hvilket jo så betyder, at der er kort tid til at dele noget om et givent emne.


Morten, der er en anden mulighed, selvom jeg ved, det kan være svært :) , man kunne jo køre tråden videre, kommunikere med dem, der er interesserede i emnet, og helt undlade at besvare "off topic" kommentarer. Tror mudderkastningen stille og roligt stopper, hvis f.eks. remote og andre ikke overhovedet bli´r kommenteret. Har fulgt tråden, syntes den var spændende, selvom jeg indtil nu ikke har bidraget til den. Just my 5 cents. Tal/skriv til de forumbrugere, der er med til at holde tråden gående på emnet, og ignorer SFO´en. Det kunne jo være, at de resterende rent faktisk fik noget ud af det :wink:
Senest rettet af boydk fre jan 09, 2015 08:36, rettet i alt 3 gange.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf MortenB » tors jan 08, 2015 20:38

Ja, det er et godt forslag boydk. Det virker jo som om, at fokus for et par stykker nu ene og alene er blive så personlig og så nedværdigende som mulig. Jeg tror du har ret i, at de bare skal ignoreres...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf ZIG » fre jan 09, 2015 07:28

Jeg synes, der har været nogle gode indlæg omkring "Off-Topic" som en Topic - hvordan sådan noget udvikler sig; hvordan det kan udarte sig; og hvad man kan gøre ved det. Jeg er meget enig i Wymax Reborns udlægninger.

Og jeg vil da mene, at alle kan få en helt masse ud af det emne til vores fælles bedste.

Jeg er også rent faktisk interesseret "On-Topic" Topic - som jeg tror har noget at gøre med "akustisk rum korrektion" - men det skal dog siges, at jeg ikke helt har fattet "princippet" - og om det eventuelt kan bruges i en anden sammenhæng og ikke kun bas området.

Er der en, der stille og roligt kunne forklare de akustiske principper, der kan give disse uventede virkninger.....?

Altså - hvorfor virker det?

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf remote » fre jan 09, 2015 08:28

ZIG

Princippet er at man har et eksisterende system som har en kurve målt i rummet der f.eks ser sådan ud



Så sætter man en aktiv subwoofer ind i systemet men ikke i signalvejen der laver en modsat kurve af den øverste



Resultatet er så at de 2 kurver udligner hinanden så kurven bliver langt mere lineær



Alt i alt



Den aktive subwoofer kan f.eks sidde på et ekstra pre out på forforstærkeren og berører dermed ikke signalvejen som sidder på det oprindelige pre out

Senest rettet af remote fre jan 09, 2015 08:52, rettet i alt 1 gang.
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Medlem » fre jan 09, 2015 08:45

SÃ¥dan - det mÃ¥ du have prøvet før  :)
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf MortenB » fre jan 09, 2015 09:02

Tak for, at du nu bidrager til tråden Remote... Som jeg har skrevet før er det mit indtryk at du har viden om emnet - og nu kommer det endelig. Dejligt med dette i stedet for det tidligere med fokus på at ødelægge tråden og være personlig. Takker...

@ZIG... Du spørger til andre måder, andre sammenhænge osv..

TacT / Lyngdorf
gør det på en anden måde. De korrigerer i hele frekvensområdet og direkte i den primære signalvej. Som RAMMA har været inde på før giver det bare et kunstigt lydbillede på en måde. Noget bliver forbedret, men meget andre bliver ''underligt'', og lydbilledet bliver fladt. Man går nok for hårdt til den med sine algoritmer som Robert GS har været inde på - og jeg tror simpelthen ikke på, at det er realistisk at få godt resultat ud af at korrigere hele frekvensområdet.

Bilindustrien
har også flirtet med noget tilsvarende - nu du spørger efter andre sammenhænge. Man har placeret en microfon i kabinen og registreret den uønskede støj (vindstøj, hjulstøj osv), og man har så korrigeret denne via små højttalere placeret tæt ved chauffør / passageres hoved. Jeg ved ikke, om det er i produktion eller ej, men i situationer som denne, hvor man har hovedet samme sted hele tiden giver det god mening at korrigere ved højere frekvenser også.
Senest rettet af MortenB fre jan 09, 2015 09:10, rettet i alt 2 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf RAMMA » fre jan 09, 2015 09:08

remote skrev:ZIG

Princippet er at man har et eksisterende system som har en kurve målt i rummet der f.eks ser sådan ud



Så sætter man en aktiv subwoofer ind i systemet men ikke i signalvejen der laver en modsat kurve af den øverste



Resultatet er så at de 2 kurver udligner hinanden så kurven bliver langt mere lineær



Alt i alt



Den aktive subwoofer kan f.eks sidde på et ekstra pre out på forforstærkeren og berører dermed ikke signalvejen som sidder på det oprindelige pre out



Det er den måde mine subs er koblet op på, uden DSP
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf remote » fre jan 09, 2015 09:11

RAMMA skrev:
remote skrev:ZIG

Princippet er at man har et eksisterende system som har en kurve målt i rummet der f.eks ser sådan ud



Så sætter man en aktiv subwoofer ind i systemet men ikke i signalvejen der laver en modsat kurve af den øverste



Resultatet er så at de 2 kurver udligner hinanden så kurven bliver langt mere lineær



Alt i alt



Den aktive subwoofer kan f.eks sidde på et ekstra pre out på forforstærkeren og berører dermed ikke signalvejen som sidder på det oprindelige pre out



Det er den måde mine subs er koblet op på, uden DSP


Og sÃ¥ ender du op med billede 1  :wink:
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf RAMMA » fre jan 09, 2015 09:19

Ja det er korrekt, indtil den ene sub bliver sat i modfase og afstemt til resten, så kobler systemet korrekt til rummet herefter.
Med begge subber i fase, udligner de hinanden og resultatet er ingen/uliniær bas.
Ideelt set burde man nok bruge aktive filtre med indbyggede forstærkere i højtalerne, men det er en meget dyr løsning hvis det også skal lyde korrekt og godt uden tab af lydkvalitet.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf remote » fre jan 09, 2015 09:29

RAMMA skrev:Ja det er korrekt, indtil den ene sub bliver sat i modfase og afstemt til resten, så kobler systemet korrekt til rummet herefter.
Med begge subber i fase, udligner de hinanden og resultatet er ingen/uliniær bas.


Ser du den forstÃ¥r jeg slet ikke  :mrgreen:
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf RAMMA » fre jan 09, 2015 09:48

remote skrev:
RAMMA skrev:Ja det er korrekt, indtil den ene sub bliver sat i modfase og afstemt til resten, så kobler systemet korrekt til rummet herefter.
Med begge subber i fase, udligner de hinanden og resultatet er ingen/uliniær bas.


Ser du den forstÃ¥r jeg slet ikke  :mrgreen:


Det er jeg klar over :wink:
Men det er den måde mit system er koblet op på og det virker, hvis resultatet var at bassen ikke koblede korrekt til rummet/var fraværende/eller gengivelse i modfase, ville jeg ikke bruge omtalte opsætning.
Jeg er klar over at det går mod vedtaget visdom på området og derfor bliver afvist på forhånd.
Det har jeg ikke umiddelbart problemer med at acceptere, heller ikke andre måder koble op, end det jeg selv har valgt.
Det er ikke noget nyt at det forholder sig sådan, jeg kan huske da jeg uploaded min attentuator pre på AVT i sin tid, blev jeg angrebet konstant,
alle ville fortælle mig at det jeg havde lavet var helt ude i skoven pga. almindelig vedtaget visdom om hvad en pre skulle kunne, etc.
Det var vist off topic igen.
Beklager, Morten B :oops:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf MortenB » fre jan 09, 2015 09:58

Jeg synes da ikke det er off topic RAMMA, jeg ville bare ønske, at du kunne forklare dig på en måde, så vi andre kan forstå det... Jeg forstår heller ikke dét som remote citerer dig for at skrive.

Måske - forstår jeg noget af det... Tidligere sagde du, at dit system ikke var koblet op som det blokdiagram jeg viste. Nu viser remote præcis samme blokdiagram, og du siger det er sådan dit system er koblet op - men med den ene sub i modfase af den anden..!? Eller..!?

Altså, har du den ene sub til at spille med positiv akustisk polaritet og den anden spiller med negativ akustisk polaritet?

Jeg beklager RAMMA, men det er uforståeligt det du skriver.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.