Aktiv sub rumkorrektion

[MortenB]

Ja, flere ord end ''one liner'' beskrivelser hjælper på forståelsen.

Som jeg forstår dig nu siger du, at vi begge kører med DSP korrektion i bunden, men at du ikke har overlap i frekvens mellem fronthøjttalerne og sub(s). Du bruger subs til at ''fylde ind i bunden'' under dine fronthøjttalere og samtidig laver du samme korrektion af bunden/rummet som jeg gør - i hele det frekvensområde dine subs spiller. Deraf ''korrektion i hele basområdet''...

Ja, det giver god mening.

EDIT... Og i øvrigt har du ret i, at min metode netop handler om at korrigere den samlede lyd i rummet, det er den centrale pointe. Det har så den positive bonus, at man får stort membranareal i bunden.

[WymaxReborn]

Ja, flere ord end ''one liners'' giver forståelse.

Som jeg forstår dig nu siger du, at vi begge kører med DSP korrektion i bunden, men at du ikke har overlap i frekvens mellem fronthøjttalerne og sub(s). Du bruger subs til at ''fylde ind i bunden'' under dine fronthøjttalere og samtidig laver du samme korrektion af bunden/rummet som jeg gør - i hele det frekvensområde dine subs spiller. Deraf ''korrektion i hele basområdet''...

Ja, det giver god mening.

Der kan nemlig være langt fra at formulere det man selv ved og tænker ned pÃ¥ skrift sÃ¥ andre ogsÃ¥ kan forstÃ¥ bare en smule af det  

[daniels]

Det virker som om et subwoofer-træf kunne være en god ide?  

Det er ogsÃ¥ nemmere at tale og forklare ansigt til ansigt, i stedet for pÃ¥ skrift  

Vi har før haft akustik-træf og DSP-træf i VSHK.dk klubben, og skal have et aktivt-filter/DSP træf inden sÃ¥ længe. Det har været utroligt givende og spændende at nørde-snakke i timer  

På Sjælland lægger jeg gerne hus til og demonstrere mit system med 2x15" ryg-mod-ryg subwoofere og DSP (GroundSound og miniDSP).
Jeg tager da også gerne turen til Jylland, og kan sikkert samle et par kammerater, der gerne vil med.

Hvis der er altså er stemning for det?

Vi holder i hvert fald et i klub-regi på Sjælland.

[remote]

Ramma....
Går klart ud fra, at díne subber ikke står symmetrisk omkring resten af anlægget. Dit setup gi´r fint mening for mig, men det må da ha´ været et helvede (læs årelangt) arbejde at få dem placeret. Jeg tyder det der hen ad, at du har din positive sub placeret i nærheden af, hvor du har bastab i forhold til lyttepositionen, og vice versa omvendt med den anden. Så er Mortens/remotes version med DSP til det lavfrekvente område da noget nemmere/hurtigere at få justeret på plads?????

Placeringen er som det ses her på dette billede

setup 2014 001.jpg

Venstre sub er i fase, højre sub i modfase, begge subs er af den lukkede type.
Og ja, det tager lang tid at sætte op og optimere da det er 6 parametre man skal tage hensyn og som påvirker hinanden direkte ved den mindste ændring, da er Morten B´s løsning nemmere med mikrofonmåling på rummet, da man så får nogen tal og målinger ud som er nemmere at forholde sig til efterfølgende.

Er de justeret til samme delefrekvens og niveau ?
Det giver altså ingen mening at have 2 ens subwoofere der spiller i samme frekvensområde hvor den ene spiller i modfase.

[ZIG]

Tak for svarene  

Det hele virker meget "teknisk" - og jeg tror, jeg opgiver, før jeg nogensinde får begyndt. Men det er jo bare mig og mine præferencer (og evner)....

Men jeg er stadig fascineret af "akustiske ekvaliseringer" - som er dog mindre baseret på målinger.....

F.eks. Accoustic Revive RR 777

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticrevive/rr77.html

Her bliver der genereret en Schumann Resonans på 7.8 Herz, hvilket efter sigende skaber et "velskænket" lytterum - altså en god lytteoplevelse.....

En anden mulighed, der også tiltrækker mig er Tchang Resonators.... hvor nogle små skåle skaber en eller anden vekselvirkning i lytterummet - som de fleste kan høre og mærke.

http://www.6moons.com/audioreviews/francktchang/resonators.html

Det er måske for meget "voodoo" for de teknisk mindede - men disse eksempler tiltaler mig.... og jeg vil da også påstå, at de er eksempler på akustisk rumkorrektion.

Zig

[boydk]

Men det kan jeg jo sagtens påstå, et tastatur er jo taknemligt mht til det der kan skrives.

Jeg tror da fuldt og fast pÃ¥ dig, og det er da ikke fordi jeg er hÃ¥bløst blåøjet. Det gør jeg fordi, hvis det lød ad helvede til, sÃ¥ havde du jo nok vendt fasen pÃ¥ den ene sub for længe, længe siden. Som jeg ogsÃ¥ skrev før, jeg kan forestille mig, at det mindste lille skub med en "træsko" pÃ¥ den ene af sub´sene, sÃ¥ er der weekendarbejde igen. Selv har jeg s´gu tegnet med en sprittusch pÃ¥ gulvet. SÃ¥ ved jeg uanset indtagelse (week-end), hvor højttalerne skal stÃ¥   God weekend..... SkÃ¥l

[RAMMA]

Er de justeret til samme delefrekvens og niveau ?
Det giver altså ingen mening at have 2 ens subwoofere der spiller i samme frekvensområde hvor den ene spiller i modfase.[/quote]
_____________________________________________________________
Nej, de er ikke stillet ens, både gain og delefrekvens/fase er stillet individuelt for hver kanal indenfor +/- ca 5 %, og afstanden mellem hovedhøjtalere og subs og afstanden til bagvæggen afviger også i forhold til hinanden kanalvis, indenfor +/- 10 cm.
Det var en meget tidskrævende proces med små stepvise indstillinger som hver gang skulle tilpasses til hinanden og tog det meste af en weekend, før hele faldt helt på plads, resultatet er en helstøbt gengivelse i hele frekvensområdet, hvor optagelsen på lp/cd bestemmer hvor meget ruminformation, dybde og dynamik der er i gengivelsen, slukker jeg for subberne falder lydbilledet tydeligt sammen i højde, bredde og dybde og dynamikken aftager tilsvarende, placeringen af subberne kan ikke høres på noget tidspunkt ved gengivelse, der ingen bomning/basboost i rummet eller stående bølger af nogen art.
Giver det mening ?

[RAMMA]

Men det kan jeg jo sagtens påstå, et tastatur er jo taknemligt mht til det der kan skrives.

Jeg tror da fuldt og fast pÃ¥ dig, og det er da ikke fordi jeg er hÃ¥bløst blåøjet. Det gør jeg fordi, hvis det lød ad helvede til, sÃ¥ havde du jo nok vendt fasen pÃ¥ den ene sub for længe, længe siden. Som jeg ogsÃ¥ skrev før, jeg kan forestille mig, at det mindste lille skub med en "træsko" pÃ¥ den ene af sub´sene, sÃ¥ er der weekendarbejde igen. Selv har jeg s´gu tegnet med en sprittusch pÃ¥ gulvet. SÃ¥ ved jeg uanset indtagelse (week-end), hvor højttalerne skal stÃ¥   God weekend..... SkÃ¥l

De flytter sig ikke ud af stedet umiddelbart, med en vægt på 40 kg + 25 kg monotrin ovenpå hver, samt en vibrationsdæmpende og glidfast måtte under dem begge.
Det kostede adskillige flækkede negle at flytte med dem da jeg lavede opsætningen

[remote]

Er de justeret til samme delefrekvens og niveau ?
Det giver altså ingen mening at have 2 ens subwoofere der spiller i samme frekvensområde hvor den ene spiller i modfase.

_____________________________________________________________
Nej, de er ikke stillet ens, både gain og delefrekvens/fase er stillet individuelt for hver kanal indenfor +/- ca 5 %, og afstanden mellem hovedhøjtalere og subs og afstanden til bagvæggen afviger også i forhold til hinanden kanalvis, indenfor +/- 10 cm.
Det var en meget tidskrævende proces med små stepvise indstillinger som hver gang skulle tilpasses til hinanden og tog det meste af en weekend, før hele faldt helt på plads, resultatet er en helstøbt gengivelse i hele frekvensområdet, hvor optagelsen på lp/cd bestemmer hvor meget ruminformation, dybde og dynamik der er i gengivelsen, slukker jeg for subberne falder lydbilledet tydeligt sammen i højde, bredde og dybde og dynamikken aftager tilsvarende, placeringen af subberne kan ikke høres på noget tidspunkt ved gengivelse, der ingen bomning/basboost i rummet eller stående bølger af nogen art.
Giver det mening ?

Nej desværre giver det stadig ingen mening.

Har man 2 ens subwoofere hvor den ene er fase vendt så vil dens niveau bestemme hvor meget den anden skal sige og omvendt.

Det svarer til at man skruer op for den ene subwoofer for så at skrue op for den anden for at få den første til at sige mindre og så forstår jeg at det er tidskrævende.

Jeg har selv prøvet lignende engang i tidernes morgen (faktisk ved en fejl)    og man kan opnÃ¥ samme resultat med en enkelt subwoofer der er tilpasset ordentligt i niveau, dengang endte jeg op med 2 aktive subwoofere + 2 passive sugesubwoofere med langt bedre resultat.

Du har i princippet en subwoofer der er skruet 60 % op og en anden der er i modfase og skruet 40 % op og det svarer til en enkelt subwoofer der er skruet 20 % op, med mindre de er placeret vidt forskelligt hvad dine jo ikke gør.

[RAMMA]

@
Du har i princippet en subwoofer der er skruet 60 % op og en anden der er i modfase og skruet 40 % op og det svarer til en enkelt subwoofer der er skruet 20 % op, med mindre de er placeret vidt forskelligt hvad dine jo ikke gør.

____________________________________________________________

Hvor får du de tal fra ?
Det er meget smÃ¥ justeringer der gør forskellen, de % jeg nævnte er bare indenfor det omrÃ¥de indstillingen blev  fundet.
Min tilgang afviger tilsyneladende for meget, til at kunne accepteres af dem der bruger DSP tilgangen med målinger.

[remote]

@
Du har i princippet en subwoofer der er skruet 60 % op og en anden der er i modfase og skruet 40 % op og det svarer til en enkelt subwoofer der er skruet 20 % op, med mindre de er placeret vidt forskelligt hvad dine jo ikke gør.

____________________________________________________________

Hvor får du de tal fra ?
Det er meget smÃ¥ justeringer der gør forskellen, de % jeg nævnte er bare indenfor det omrÃ¥de indstillingen blev  fundet.
Min tilgang afviger tilsyneladende for meget, til at kunne accepteres af dem der bruger DSP tilgangen med målinger.

Du ved godt hvad "I princippet" betyder ikk ?
Ja den afviger så meget at det for det første stadig intet har med korrektion at gøre og for det andet en yderst tvivlsom måde at gøre det på.

Skal vi nu holde os til de meget få % du nævner, så er tallene måske 60 % & 55 % men det gør bare det hele endnu mere spøjst
Svarende til at der er én subwoofer skruet 5% op.

Naturlovene kan man nu engang ikke snyde

[RAMMA]

SÃ¥ blev jeg det klogere
Der kan ikke afviges fra det der kollektivt er vedtaget
som normen for området.
Det samme gælder vel i samme grad, for min attentuator pre løsning, da den også afviger væsentligt fra hvad der vedtaget som normen for området.
Det var sÃ¥ off topic igen  

[remote]

SÃ¥ blev jeg det klogere
Der kan ikke afviges fra det der kollektivt er vedtaget
som normen for området.
Det samme gælder vel i samme grad, for min attentuator pre løsning, da den også afviger væsentligt fra hvad der vedtaget som normen for området.
Det var sÃ¥ off topic igen  

Din attentuator pre løsning er jo meget normal og intet taler imod det med mindre impedanserne slet ikke matcher
Sirius lavede også sådan en engang så den afviger ikke det fjerneste fra hvad der vedtaget som normen for området.

Hvor imod 2 ens subwoofere der spiller i modfase af hinanden stående tæt på hinanden, der taler alt imod det
Specielt de helt naturlige naturlove  

Har du iøvrigt ændret noget ved den passive pre efter den fik en belastning mere ?

[RAMMA]

SÃ¥ blev jeg det klogere
Der kan ikke afviges fra det der kollektivt er vedtaget
som normen for området.
Det samme gælder vel i samme grad, for min attentuator pre løsning, da den også afviger væsentligt fra hvad der vedtaget som normen for området.
Det var sÃ¥ off topic igen  

Din attentuator pre løsning er jo meget normal og intet taler imod det med mindre impedanserne slet ikke matcher
Sirius lavede også sådan en engang så den afviger ikke det fjerneste fra hvad der vedtaget som normen for området.

Hvor imod 2 ens subwoofere der spiller i modfase af hinanden stående tæt på hinanden, der taler alt imod det
Specielt de helt naturlige naturlove  

Har du iøvrigt ændret noget ved den passive pre efter den fik en belastning mere ?

Pre´en er der ikke ændret på siden skiftet til en bedre load modstand og den er tilpasset effekttrinnene.
Mht. min subløsning, så burde du måske høre den inden du kommer med en konklusion om hvor vidt det er muligt eller ej.

[remote]

SÃ¥ blev jeg det klogere
Der kan ikke afviges fra det der kollektivt er vedtaget
som normen for området.
Det samme gælder vel i samme grad, for min attentuator pre løsning, da den også afviger væsentligt fra hvad der vedtaget som normen for området.
Det var sÃ¥ off topic igen  

Din attentuator pre løsning er jo meget normal og intet taler imod det med mindre impedanserne slet ikke matcher
Sirius lavede også sådan en engang så den afviger ikke det fjerneste fra hvad der vedtaget som normen for området.

Hvor imod 2 ens subwoofere der spiller i modfase af hinanden stående tæt på hinanden, der taler alt imod det
Specielt de helt naturlige naturlove  

Har du iøvrigt ændret noget ved den passive pre efter den fik en belastning mere ?

Pre´en er der ikke ændret på siden skiftet til en bedre load modstand og den er tilpasset effekttrinnene.
Mht. min subløsning, så burde du måske høre den inden du kommer med en konklusion om hvor vidt det er muligt eller ej.

Det skulle ikke være nødvendigt i det at jeg selv har leget meget med det og ved hvad det gør ved lyden nÃ¥r noget er i modfase og det er uanset %  
Du burde måske prøve at bruge ligeså meget tid på en enkelt subwoofer som du har brugt på 2 og finde ud af at en enkelt kan gøre samme job.

Det er ikke for at være krigerisk, men alt, simpelthen alt taler imod det.

Jo selvfølgelig kan det lade sig gøre med 2 subwoofere som i din opsætning den ene skruer jo bare ned for den anden (naturlovene igen, andet kan ikke lade sig gøre), men kan det lade sig gøre som du har gjort med 2 subwoofere, så kan det også med en enkelt.

Det er lidt som om du ikke selv helt forstår hvorfor det virker hos dig, men at du kan høre det

Og nu tilbage til Aktiv sub rumkorrektion