Aktiv sub rumkorrektion

[RAMMA]

Jeg startede med en subwoofer, det var fint til analog afspilning, men med digital afspilning er dual mono opsætningen væsentlig bedre.
Som du siger, tilbage til det tråden egentligt handler om, Aktiv sub rumkorrektion.
Jeg skal nok holde mig ude af debatten fremadrettet, da det mudrer temaet for meget.

[Struktøren]

Spændende læsning  
Men pas nu på den forsigtighed, den angst for at træde nogen over tæerne? Man skal ikke svine hinanden til, men indspark skal netop være velkomne for netop at belyse flere aspekter, at klarlægge de ting, de teorier og praktisk erfaring, så flest som muligt forstår og kan forstå, ellers bliver det hele sgu for fattigt og for intetsigende end kun for de få, og dermed uddør interessen, og det er nok ingen på sigt det har interesse i?

Med venlig hilsen
Birger

[Henrik DynaMax]

Remote har altså lidt ret i, at det teoretisk ikke kan lade sig gøre med 2 subs som i RAMMA's opstilling hvor den ene er i modfase. Det har jeg nemlig også prøvet - ved en fejl..

Jeg kan derfor ikke lade være med at tænke på om enhederne inde i subwooferne er fasevendt i forhold til hinanden - ved en fejl, og uden RAMMA er klar over det.

Eller måske en "summeringsknap" bag på den ene subwoofer er aktiveret men ikke på den anden ..?

Blot et par tanker fra mand som er vant til at fejlsøge..

Mvh Henrik, DynaMax

[RAMMA]

Remote har altså lidt ret i, at det teoretisk ikke kan lade sig gøre med 2 subs som i RAMMA's opstilling hvor den ene er i modfase. Det har jeg nemlig også prøvet - ved en fejl..

Jeg kan derfor ikke lade være med at tænke på om enhederne inde i subwooferne er fasevendt i forhold til hinanden - ved en fejl, og uden RAMMA er klar over det.

Eller måske en "summeringsknap" bag på den ene subwoofer er aktiveret men ikke på den anden ..?

Blot et par tanker fra mand som er vant til at fejlsøge..

Mvh Henrik, DynaMax

Jeg har skam haft subwooferne skilt ad for at se om noget skulle være vendt forkert, jeg har dog ikke tjekket den aktive del i subwooferne for fejl, da jeg ikke har udstyret til udføre test.

[boydk]

Sjovt nok, det der ødelægger en tråd, er de bastante udmeldinger om at "DET KAN (i teorien)IKKE LADE SIG GØRE. Stop nu det pis. Remote.... sus nu ned en tur til Ramma og lyt, og lad os så efterfølgende få en melding om, hvorvidt det kan lade sig gøre eller ej. Alt andet dræber tråden. Det var ellers lige begyndt at gå så godt igen

[remote]

Sjovt nok, det der ødelægger en tråd, er de bastante udmeldinger om at "DET KAN (i teorien)IKKE LADE SIG GØRE. Stop nu det pis. Remote.... sus nu ned en tur til Ramma og lyt, og lad os så efterfølgende få en melding om, hvorvidt det kan lade sig gøre eller ej. Alt andet dræber tråden. Det var ellers lige begyndt at gå så godt igen

Hvorfor skulle jeg det ?  Jeg har prøvet rigeligt med 1-2-3 og 4 subwoofere til at vide at teorien holder i praksis, sÃ¥ det er ikke noget pis, som du sÃ¥ flot kan skrive det.

Har du ? Og hvad gavn gør dit sure indlæg ? Vil du også være med til at dræbe tråden ?

Du er vel klog nok til at vide hvad 2 ens subwoofere der spiller i samme..... Nej glem det

Igen, hvad skal dit indlæg bruges til ? At det lige var begyndt at gÃ¥ sÃ¥ godt skal du da bestemt ikke takkes for - Tjek lige hvad du har bidraget med af brugbart = Intet  

Ydermere skriver jeg; Tilbage til emnet men sådan en som dig er rigtig god til at dreje det væk igen med at fortsætte med det der egentlig er off topic og uden reelt indhold.

[remote]

Remote har altså lidt ret i, at det teoretisk ikke kan lade sig gøre med 2 subs som i RAMMA's opstilling hvor den ene er i modfase. Det har jeg nemlig også prøvet - ved en fejl..

Jeg kan derfor ikke lade være med at tænke på om enhederne inde i subwooferne er fasevendt i forhold til hinanden - ved en fejl, og uden RAMMA er klar over det.

Eller måske en "summeringsknap" bag på den ene subwoofer er aktiveret men ikke på den anden ..?

Blot et par tanker fra mand som er vant til at fejlsøge..

Mvh Henrik, DynaMax

Jeg har skam haft subwooferne skilt ad for at se om noget skulle være vendt forkert, jeg har dog ikke tjekket den aktive del i subwooferne for fejl, da jeg ikke har udstyret til udføre test.

Kommer der mere bas hvis du slukker den ene subwoofer, for så kan man da pejle sig ind på om der er fejl i selve subwooferne.

[Henrik DynaMax]

Hej RAMMA

Jeg betvivler ikke din indsats et sekund, og tror skam også på når du siger at du selv har tjekket alt, men det ER altså bare lidt atypisk hvis 2 subs i modfase lyder rigtigst.

Det kan for så vidt også være en basenhed i hovedhøjttalerne der er fasevendt.

Uanset om man har 28 bas-højttalere og subwoofere i samme rum, så vil der opstå problemer hvis bare én er i modfase i forhold til resten.

Men inden jeg af BOYDK også bliver opfordret til at drøne til sønderjylland og lytte på dit system; så vil jeg medgive at der kan være én sidste mulighed som taler for at subben skal fasevendes for at du får lyden som du kan lide det; at de ligepræcis udfaser hinanden når du lytter fra din lytteposition.

Et ret typisk problem, som jeg bl.a. husker fra min tid i Hifi-klubben (1987-1988), hvor et par Dali 40 voldte mig store kvaler, idet de gengav den skønneste bas hele vejen rundt i lokalet, pÃ¥nær lige i sweetspot, hvor der var nul bas. Inden nogle læsere nu tænker "stÃ¥ende bølger" - sÃ¥ læs lige denne pointe: NÃ¥r jeg sÃ¥ tog et sæt JBL 250Ti og opstillede i samme position, var der pludselig fed bas pÃ¥ lytte positionen. AltsÃ¥ 2 forskellige koblinger til rummet fra 2 forskellige højttalere opstillet pÃ¥ identisk plads. Sidste oplysning til gÃ¥den: JBL 250Ti har positiv pÃ¥ sort terminal - modsat DALI der har positiv pÃ¥ rød terminal. Vidste jeg det om JBL dengang hvor jeg var helt grøn og uerfaren? Jeg kan faktisk ikke huske det..  

Noget sagde mig dengang at JBL havde lidt mere styr på at bygge højttalere end DALI, for det var jo dem der virkede, og den dag idag véd jeg ikke hvad forklaringen kan være.

NB: og tanker om elektronisk rumkorrektion med det formål at redde DALI 40 var der jo ikke belæg for dengang, af den simple grund at det ikke fandtes

Men måske Peter Lyngdorf dengang havde samme oplevelse med sine flagskibshøjttalere (DALI 40), og senere kastede sig over udvikling af rumkorrektion

[RAMMA]

@henrik dynamax
Et ret typisk problem, som jeg bl.a. husker fra min tid i Hifi-klubben (1987-1988), hvor et par Dali 40 voldte mig store kvaler, idet de gengav den skønneste bas hele vejen rundt i lokalet, pÃ¥nær lige i sweetspot, hvor der var nul bas. Inden nogle læsere nu tænker "stÃ¥ende bølger" - sÃ¥ læs lige denne pointe: NÃ¥r jeg sÃ¥ tog et sæt JBL 250Ti og opstillede i samme position, var der pludselig fed bas pÃ¥ lytte positionen. AltsÃ¥ 2 forskellige koblinger til rummet fra 2 forskellige højttalere opstillet pÃ¥ identisk plads. Sidste oplysning til gÃ¥den: JBL 250Ti har positiv pÃ¥ sort terminal - modsat DALI der har positiv pÃ¥ rød terminal. Vidste jeg det om JBL dengang hvor jeg var helt grøn og uerfaren? Jeg kan faktisk ikke huske det..  
_______________________________________________________________

De problemer du nævner her, har jeg haft med et sæt Dali 18 og Dynaudio Audience 82, (begge med en 2x8" basser) i mit lytterum, hvor de spillede bedre i bassen alle mulige andre steder end i sweetspot, det var faktisk en dybt frustrerende periode.
Da jeg senere gik over til højtalere med mindre basbestykning( Snell E, Dynaudio Focus 220) var dette problem løst, bare med det problem, at nu var der stort set ingen output i de nederste oktaver, hvilket påvirker hele frekvensområdet specielt højde/bredde/dybde i lydbilledet og dynamikken i musikken og til en vis grad også naturligheden i gengivelsen, kort sagt skide frusterende.
Det var på det tidspunkt jeg begyndte at arbejde med subwoofere for at udvide frekvensområdet i de dybe frekvenser med de fordele det bringer opadtil i frekvensområdet.
Jeg startede med bas-reflex baserede subwoofere bla. Jamo E 600 og Energy 15", først med en, senere med 2 stk og ja, så var der sgu bas, alt for meget bas, boostbas, bas over det hele næsten ude af kontrol, lige noget til DB-ræs
i bilverdenen, det var simpelthen ikke muligt at dæmpe signalet nok til at få
naturlig basgengivelse som var målet med investeringerne, et stort bastryk er ikke noget problem at få, men naturlig bas skulle vise sig at være svær at opnå med ovenstående løsninger, så var det jo at Lyngdorf lige havde lavet det sagnomspundne Millennium system som var løsningen på alle disse problemer, og ganske rigtigt den løste mine basproblemer men prisen var for høj andre steder, den frie og naturlige gengivelse jeg havde i de høje frekvenser, var erstattet af en tør og kønsløs gengivelse som jeg ikke kunne leve med (det er nok det nogen vil kalde for korrekt gengivelse, gab , hvor var det meget lidt inspirerende at lytte til)
For at gøre en lang historie kort, så er jeg endt der hvor jeg er nu, med det system jeg har nu og hvor subwoofere(lukket kabinet) er koblet i modfase og giver det jeg hele tiden har villet opnå med lyden i mit system, åben, fri , naturlig gengivelse i hele frekvensområdet 23-25000hz med output i sweetspot og ikke alle mulige andre steder i huset, som før i tiden.
Her en primitiv skitse at nogen af de positioner jeg har afprøvet gennem tiden(ikke alle, men de bedste lydmæssigt)

oversigt subs.jpg (36.98 KiB) Vist 10332 gange

Jeg er klar over at meget strider mod almindelig visdom (det tog noget tid før jeg selv prøvede at arbejde med lyden udenfor disse vedtagne normer, de virkede simpelthen ikke i mit lytterum ), hvilket jeg også tydeligt har fået vide masser af gange efterhånden.

[Kaj.]

Når teoribøgerne og højttalernes ABC ikke rækker og plus/minus en er lig nul, må vi tænke ud af boksen.

Som licenseret radioamatør slår det mig, at en mulig forklaring af dine oplevelser med opstillingen er en konsekvens af, at dine subwooferne "modulerer" basgengivelsen fra dine højttalere. Præcis som en AM (Amplitude Moduleret) sender fungerer og resultatet registreres af øret, som den bas du ønsker. Jeg skal nok afholde mig fra at kursere over detaljerne. Men det er en mulig forklaring.

[Robert GS]

.... men naturlig bas skulle vise sig at være svær at opnå med ovenstående løsninger, så var det jo at Lyngdorf lige havde lavet det sagnomspundne Millennium system som var løsningen på alle disse problemer, og ganske rigtigt den løste mine basproblemer men prisen var for høj andre steder, den frie og naturlige gengivelse jeg havde i de høje frekvenser, var erstattet af en tør og kønsløs gengivelse som jeg ikke kunne leve med (det er nok det nogen vil kalde for korrekt gengivelse, gab , hvor var det meget lidt inspirerende at lytte til)

Ergo nÃ¥r man har prøvet med det "ultimative" Lyngdorf dur en DSP løsning ikke...  det giver simplethen gabende kedelig lydgengivelse hvis der er en DSP i systemet  
Som jeg har fremført tidligere er det måske et lidt tyndt grundlag at basere sin vurdering på en løsning med DSP... Dog blev "problemet" med rummet løst? - så noget "rigtigt" kunne DSPen altså, men måske skulle "problemet" med kedelig gengivelse findes andre stedet - så som "forkert" optimering i det vigtige område øvre bas / nedre mellemtone (ca. 80-300Hz), andre led i gengivelses kæden kunne også være årsagen til kedelig lyd - det er set før.
Blev Lyngdorfen testet på "helt" almindelig vis - altså bare med hovedhøjttalerne uden sub? Hvordan var det?

Mvh. Robert GS

[RAMMA]

Jeg har ikke nævnt at min løsning bedre end andet, det er bare det der virker her lige nu
For min skyld kan man da anvende DSP alt det man har lyst til, det bliver bare ikke her.
Samme holdning har jeg til aktive forforstærkere og et par andre ting, men det er ingen grund til at gå nærmere ind i.
Jeg må hellere overlade ordet til eksperterne, inden denne tråd ryger helt af sporet igen.
God weekend

[remote]

Ja skriv løs, jeg har bestemt mig for slet ikke at deltage her på Nerds.dk mere

Der kommer alt for hurtigt "problemer" og ballade og folk som tror de er modertorer.

SÃ¥ god fornøjelse her i trÃ¥den jeg har fundet andre græsgange  

[RAMMA]

Øh remote
Fornærmet og smækker med døren  
Only one way to heaven  
Det er vist spild af tid at skrive noget som helst her på sitet uden at nogen føler sig trådt på.
Det begynder at minde om nationen på EB
Fortsat god weekend

[remote]

Øh remote
Fornærmet og smækker med døren  
Only one way to heaven  
Det er vist spild af tid at skrive noget som helst her på sitet uden at nogen føler sig trådt på.
Det begynder at minde om nationen på EB
Fortsat god weekend

Slet ikke fornærmet så ingen grund til dit teenager skriveri

Der er bare ting man ikke gider bruge tid på

God weekend selv

Out