Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Pas på med USB kabler.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 11:40

Peter Steffensen skrev:Det samme gælder højttalere og pu'er. Hvis man vælger på baggrund af målinger eller tests, så er man ikke sikker på det reelle resultat. Og hvis man er følsom for placebo, så vil resultatet af anstrengelserne også være usikkert.
Der findes ingen facitliste indenfor hifi, man er nødt til at træne sine ører til et niveau, hvor man kan stole på dem.

Men jeg argumenterer jo heller ikke for, at man skal vælge udelukkende på baggrund af målinger og test. Jeg argumenterer for at målinger medvirker til at danne et billede.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf WymaxReborn » fre jan 30, 2015 11:52

Hvis vi tager f.eks. forstærkere, målinger, og forskelle i lyd, så er vi her ikke i tvivl. Tidligere har der været fortalere for at de lyder ens (ikke herinde, det er også lang tid siden), sidenhen er forstærkere blevet veldokumenterede. Men når man så læser en given test i Stereophile, hvor testeren ikke kender målingerne på forhånd, og så læser den grundige måletest, hvor John Atkinson måske udtaler at han ville forvente en eller anden karakteristik, så kan man alligevel undres over at testeren slet ikke eller kun i mindre grad bemærkede denne formodede karakteristik. Årsagen kan være mange, at effekten egentlig ikke er så fremtrædende, at den ikke var tydelig med de anvendte højttalere, eller at det ikke var noget testeren bevidst lyttede efter.

Kigger man så på kabler, så er jeg af den holdning at forskellene er der, men de er langt fra så store som mange andre komponenter - det er i hvert fald min erfaring, men jeg har så heller ikke prøvet særligt hundedyre af slagsen. Umiddelbart vil jeg her mene at en konklusion om målinger og deraf resulterende lydkvalitet vil være endnu sværere at fange, fordi forskellen måske ikke er så stor i alle tilfælde. Det skal ikke forhindre at der kommer målinger på banen, men personligt kigger jeg aldrig på målinger, andet end for sjovs skyld.

Jeg kan godt se at målinger måske kunne forhindre humbug og svindel, men som sagt tror jeg det bliver svært i og med at forskellene måske allerede er meget mindre end imellem de andre komponenter.

I denne sag, Entreq, vil jeg dog sige at det er en sag om "guilding the lilly" / "polishing a turd", hvor man skjuler det oprindelige produkt, og dermed overbeviser forbrugeren om at her er tale om et state-of-the-art produkt der adskiller sig fra standard-varen - og det ikke kun på det ydre, men også det indre. Først når (hvis nogensinde) målinger helt og holdent kan underbygge hvordan et kabel lyder vil man kunne forhindre sådan en omgang juks, forbrugeren har ikke en Kina-mands (man forventer det jo fra det land, men ikke fra Sverige) chance for at vide om producenten lige napper en hurtig genvej. Entreq har måske også tænkt at der er ikke er forskel på USB kabler, men at han alligevel ville kunne overbevise sine kunder om at det er der. Synd for dem at nogen rent faktisk havde modet til at være ligeglad med prisen, og i stedet slagte kablet for at se hvad der er inden i - pis :lol:

At ingen af Entreq's kunder har returneret kablet kan jo skyldes at kunden med det samme går efter hvad man tror er et bedre kabel, og ikke føler sig motiveret til at skulle sammenligne med et standard-kabel. Der er - forhåbentlig, faktisk - måske mange der køber deres udstyr og så udelukkende hører musik på det, i stedet for hele tiden at skulle stille spørgsmål ved det, og sammenligne med alle mulige og umulige andre produkter. Men det åbner desværre også døren for en snyder.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Peter Steffensen » fre jan 30, 2015 12:49

I flg. Kenneth købte han Entreq USB kablet, fordi flere omtalte det positivt på nettet. Så de må have sammenlignet det med andre kabler. Eller måske kan udseendet få folk til at glemme at lytte?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 12:58

Peter Steffensen skrev:I flg. Kenneth købte han Entreq USB kablet, fordi flere omtalte det positivt på nettet. Så de må have sammenlignet det med andre kabler. Eller måske kan udseendet få folk til at glemme at lytte?

God pointe, det sidste.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Peiter » fre jan 30, 2015 13:09

Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 13:37

Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Peter Steffensen » fre jan 30, 2015 13:46

Eftersom man helt sikkert kan høre stor forskel på de omtalte kabler, er det tankevækkende at målingerne ikke indikerer noget væsentligt. Måske har man målt på det forkerte?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Kim Olsen » fre jan 30, 2015 13:52

Jeg har en enkelt gang fået taget kabler med til Teknikum og fået målt på modstand mv. her var der nogle af kablerne der faldt helt ved siden af, de viste sig dog at være defekte pga. knækkede ledere. Jeg kan ikke lige huske hvor jeg har måledata liggende, men jeg husker dog at afvigelserne ikke var voldsomme, omend der var kabler der ikke overholdt USB standarden (den kna vist googles).

Hvis de målinger der linkes til holder, så må jeg indrømme at sund skepsis overfor hifibranchen endnu en gang har vist sig at være fornuftigt, hvis ikke, så må vi jo se om vi kan finde det, eller de, variable der gør at mennesker opfatter forskel på usb kabler - jeg nægter at tro på at man ikke kan kvantificere forskellen - under forudsætning af at den er der.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 13:55

Peter Steffensen skrev:Eftersom man helt sikkert kan høre stor forskel på de omtalte kabler, er det tankevækkende at målingerne ikke indikerer noget væsentligt. Måske har man målt på det forkerte?

Nu mener han jo ikke selv at han kan høre forskel, så måske er der ikke forskel. Den mulighed eksisterer jo også. Men principielt er min holdning: Ja, hvis der er en forskel, men man ikke kan måle den, så er det nok fordi man skal måle noget andet.

Da CD kom frem var de fleste enige om, at de målte tilnærmelsesvis perfekt, og ca ens. Til gengæld var der også bred enighed om, at de lød meget forskelligt; nogen af dem rædsomt. Så begyndte Noel Keywood at mål forvrængning ved lavt niveau i stedet for kun højt, og John Atkinson begyndte at måle jitter. og så var der pludselig store målbare forskelle mellem CD afspillere. Så ved at have en åben og analytisk tilgang fik man en bedre forståelse.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Peter Steffensen » fre jan 30, 2015 14:03

Korte USB kabler lyder bedre end lange. Håber at denne observation kan lede nogen på sporet af, hvilke parametre man bør måle.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 14:06

Peter Steffensen skrev:Korte USB kabler lyder bedre end lange. Håber at denne observation kan lede nogen på sporet af, hvilke parametre man bør måle.

Længden? :wink:

Undskyld...
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Peter Steffensen » fre jan 30, 2015 14:14

Der finde også kabler, der er nøjagtigt lige lange, og hvor lyden er langt bedre med det ene i forhold til det andet.

Er der en ingeniør til stede?
Senest rettet af Peter Steffensen fre jan 30, 2015 14:23, rettet i alt 1 gang.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Otto J » fre jan 30, 2015 14:18

Bevensee skrev:Jeg er helt klar over, at an A-B blindtest ikke ken bruges til at bevise, at der ikke er en forskel mellem A og B. Til gengæld kan blindtest faktisk bruges den anden vej: Det kræver fatisk bare at èn enkelt person med statistisk signifikans kan detektere forskellen mellem A og B for at man må konkluderem at der er en forskel.


Problemet er at det oftest netop bruges til, ved hjælp af omvendt psykologi, at antyde at når der ikke er så meget som én der kan påvise en forskel ved en blindtest, så er det nok fordi der ikke er nogen forskel. Men min pointe er jo at der netop heller ikke er nogen der ved blindtests (af så kontrolleret art som "man" efterspørger) har kunnet påvise de forskelle der bevisligt er til stede i f.eks. forstærkere. Og som jeg vil tro at selv de vildeste kabel-fanatikere vil anerkende er større end kabel-forskellene. Men hér spørger vi ikke efter blindtests til at påvise det, for hér VED vi at forskellene er der. Men hvordan kan det være, at når blindtests har vist sig uegnet til at demonstrere selv forskelle der bevisligt er til stede, at man så afkræver kabelbranchen blindtests til at påvise forskelle der er endnu mindre? Konklusionen bør jo ikke være at stille spørgsmålstegn ved hvorfor der ikke fremvises blindtests, konklusionen bør være at blindtests er uegnede til formålet. Og at det derfor er fuldstændigt uden relevans, om der findes blindtests af produkterne eller ej. Du stiller spørgsmålstegn ved hvorfor en sådan blindtest ikke fremvises af producenterne, men svaret er jo givet utallige gange - nemlig at det er umuligt at gennemføre sådan en test. Og dét faktum er IKKE ensbetydende med at forskellene ikke er der.

Det er heller ikke bevis på at forskellene ER der. Men hvis man vil lede efter argumenter for eller imod kabel-forskelle, så må man lede et andet sted. Det er et unfair argument.

Bevensee skrev:I øvrigt: Hvordan kan man vide - hvis vi nu antager, at dyre USB abler lyder anderledes - at det er mere korrekt? hvis der er tale om forskelle, der er så små, at de hverken kan dokumenteres i blindtests eller målinger, kan det sp ikke lige så godt være, at det dyre kabel lægger noget til musikken, som ikke skal være der?


Det er jo et glimrende argument for netop ikke at tillægge blindtests nogen værdi. Selv hvis en blindtest blev "bestået", så ville den ikke kunne demonstrere hvad der var bedst, kun at noget var anderledes. Blindtests er en blindgyde.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf kennethjensen » fre jan 30, 2015 14:19

Peter Steffensen skrev:I flg. Kenneth købte han Entreq USB kablet, fordi flere omtalte det positivt på nettet. Så de må have sammenlignet det med andre kabler. Eller måske kan udseendet få folk til at glemme at lytte?


Tror jeg på!

Da jeg endelig fik lyd igennem det. Var det fyldt med kliks. Pops. Støj osv.
Satte så det " billige " oyiade på. Og væk var alle problemerne. Og støjen.

Ergo må der være klar forskel på et printer kable og et ordenligt USB kable fra en rigtig High end producent.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 14:24

Peter Steffensen skrev:Der finde også kabler, der er nøjagtigt lige lange, og hvor lyden er langt bedre med de ene i forhold til det andet.

Er der en ingeniør til stede?

Ja, mig. Mit speciale er godt nok optiske fibre og optisk datatransmission, og ikke elektrisk, herunder USB. Men, hvis du siger, at længden er afgørende, så kunne man jo starte med at gentage målingene fra dit link med ideltiske kabler i forskellig længde. Det vil nok desværre ikke give så meget, da han jo allerede har målt på et 17 meter langt kabel.

Målingerne i linket måler dog ikke kablet dirakte, men derimod det analoge output fra DAC'en. Man kunne jo måle kablets digitale transmissionsegenskaber som funktion af længden, og se ved hvilken længde man begynder at se en degradering. Det kunne man så sammenholde med en subjektiv vurdering af de to kabellængder. Gerne med et lyttepanel, hvor deltagerne dels blindt skal vælge, hvad (A eller B) de synes bedsst om, og dels skal beskrive (uden at have hørt andres beskrivelse) hvordan de oplever forskellen på to kabellængder vel vidende hvilken de lytter på hvornår. Så kan man sammenholde deres subjektive kommentarer, og se om der er sammenfald.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.