Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Pas på med USB kabler.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Otto J » fre jan 30, 2015 14:29

Peter Steffensen skrev:I flg. Kenneth købte han Entreq USB kablet, fordi flere omtalte det positivt på nettet. Så de må have sammenlignet det med andre kabler. Eller måske kan udseendet få folk til at glemme at lytte?


Det helt store problem for hifi-markedet i dag, er netop at folk glemmer at lytte. At udseendet af et kabel får folk til at glemme det, det er én ting - men den helt store synder er desværre fora som dette. Jeg oplever det gang på gang hos kunderne. Først var det anmeldelser der blev tillagt større værdi end et lyt hos forhandleren eller derhjemme - det er det ikke engang længere, nu er det udtalelser fra tilfældige fremmede, hvor man ikke har en kinamands chance for at vide hvad afsenderens referencer, præferencer og erfaring er, som på magisk vis får lov til at bestemme hvad folk køber. Det gør det skidenemt at være forhandler, man skal bare sørge for at forhandle de hypede ting, så kommer salget af sig selv - men det helt store problem er at folk sidder derhjemme og lader sig overbevise om at de er mere sikre på at købe "det rigtige", fordi de fulgte rådene fra nettet - når det i virkeligheden oftest netop er modsat. Hvis man vil være sikker på at købe dét der er rigtigt for én, så må man lytte selv. Man snyder ikke sig selv ved at købe dét man selv synes lyder bedst, selv om "internettet" siger noget andet - man snyder sig selv hvis man køber dét "internettet" siger er bedst, og så undlader at undersøge om man synes det samme selv.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf kennethjensen » fre jan 30, 2015 14:33

Målinger kan ikke afsløre alt.

Et meget typisk eksempel.

Tre forstærkere måler 100% ens både effekt. Båndbredde. Frekvens osv. Men alle tre lyder vidt forskelligt.

Hvordan kan det være?

Netop pga af rigtig mange ting simpelthen bare ikke kan måles.

Det eneste man kan måle er om tingene opføre sig korrekt elektrisk og er stabile. Klangbalancen, dynamisk kontrast. Lydbillede mm kan ikke måles ( endnu )

Så faktum er at selvom ting måler ens. Kan de sagtens lyde vidt forskelligt.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 14:34

Otto J skrev:... Man snyder ikke sig selv ved at købe dét man selv synes lyder bedst, selv om "internettet" siger noget andet - man snyder sig selv hvis man køber dét "internettet" siger er bedst, og så undlader at undersøge om man synes det samme selv.

God pointe, Otto.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Bevensee » fre jan 30, 2015 14:44

kennethjensen skrev:Målinger kan ikke afsløre alt.

Et meget typisk eksempel.

Tre forstærkere måler 100% ens både effekt. Båndbredde. Frekvens osv. Men alle tre lyder vidt forskelligt.

Hvordan kan det være?

Netop pga af rigtig mange ting simpelthen bare ikke kan måles.

Det eneste man kan måle er om tingene opføre sig korrekt elektrisk og er stabile. Klangbalancen, dynamisk kontrast. Lydbillede mm kan ikke måles ( endnu )

Så faktum er at selvom ting måler ens. Kan de sagtens lyde vidt forskelligt.

Udfordring: Nævn tre forstærkere, der måler ens. Her mener jeg ikke kun effektbåndbredde og output. Hvad med:
Udgangsimpedans?
Slew-rate?
Forvrængningsspektrum (ikke kun THD)?
Intermodulationsforvrængning?

Jeg mener stadig ikke, at målinger fortæller alt.Jeg bruger det blot som eksempel på at "måler ens" ikke altid er så lige til.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Peter Steffensen » fre jan 30, 2015 14:57

Otto J skrev:
Peter Steffensen skrev:I flg. Kenneth købte han Entreq USB kablet, fordi flere omtalte det positivt på nettet. Så de må have sammenlignet det med andre kabler. Eller måske kan udseendet få folk til at glemme at lytte?


Det helt store problem for hifi-markedet i dag, er netop at folk glemmer at lytte. At udseendet af et kabel får folk til at glemme det, det er én ting - men den helt store synder er desværre fora som dette. Jeg oplever det gang på gang hos kunderne. Først var det anmeldelser der blev tillagt større værdi end et lyt hos forhandleren eller derhjemme - det er det ikke engang længere, nu er det udtalelser fra tilfældige fremmede, hvor man ikke har en kinamands chance for at vide hvad afsenderens referencer, præferencer og erfaring er, som på magisk vis får lov til at bestemme hvad folk køber. Det gør det skidenemt at være forhandler, man skal bare sørge for at forhandle de hypede ting, så kommer salget af sig selv - men det helt store problem er at folk sidder derhjemme og lader sig overbevise om at de er mere sikre på at købe "det rigtige", fordi de fulgte rådene fra nettet - når det i virkeligheden oftest netop er modsat. Hvis man vil være sikker på at købe dét der er rigtigt for én, så må man lytte selv. Man snyder ikke sig selv ved at købe dét man selv synes lyder bedst, selv om "internettet" siger noget andet - man snyder sig selv hvis man køber dét "internettet" siger er bedst, og så undlader at undersøge om man synes det samme selv.

Lad mig foreslå, at Otto's indlæg indstilles til prisen som månedens bedste.
Hvis man giver en solid rabat til flittige skribenter på nettet, så kan man få dem til at sælge varerne for en. Det virker bedre end noget andet.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Otto J » fre jan 30, 2015 18:16

Mht forstærker-målinger, så synes jeg ikke problemet så meget er at forstærkere der måler ens lyder forskelligt, så er det som Bevensee er inde på sikkert fordi man mangler at måle noget. Problemet er når målingerne er entydigt til den enes fordel, men det er den anden der (for den enkelte) lyder bedst. Og jeg køber ikke den med at så er det nødvendigvis fordi man mangler at måle noget. Lyd er en subjektiv oplevelse, hvor den bedste helhed ikke nødvendigvis skabes af de optimale enkelt-komponenter. Der er masser af grej der har væsentlige tekniske mangler, men hvor konstruktionen som helhed alligevel bare virker, hvor balancen mellem fejlene bare er helt rigtig. Og derfor er det ikke altid den med færrest fejl der vinder.

Et interessant argument her, som jeg ikke selv kan tage æren for, men som er noget OT: Hvis musikken er produceret med en forventning om at anlægget har nogle fejl eller begrænsninger, så er et anlæg uden fejl ikke nødvendigvis den mest korrekte gengivelse. Eksempel: Et anlæg med helt flad in-room frekvensgang lyder forkert. Det er fordi intet musik (eller film for den sags skyld) produceres ud fra en forventning om at dit anlæg har en flad in-room frekvensgang.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Skorpio » fre jan 30, 2015 19:09

boydk skrev:HÃ¥ber, at det var en fejlformulering Bevensee :wink: .
Et kabel kan ikke lægge noget til, højst trække noget fra. Hvis det første var tilfældet, skulle du jo bare ha´ 3 kabler: et der lægger noget til i bassen, et der lægger noget til i mellemtone, og sidst et der lægger noget til i diskanten. Så har du i grunden opfundet den strømløse forstærker/evighedsmaskinen??? :lol:


Ingen problem at lave et kabel der medfører et løft i eks. Diskantområdet....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Skorpio » fre jan 30, 2015 19:16

kennethjensen skrev:Målinger kan ikke afsløre alt.

Et meget typisk eksempel.

Tre forstærkere måler 100% ens både effekt. Båndbredde. Frekvens osv. Men alle tre lyder vidt forskelligt.

Hvordan kan det være?

Netop pga af rigtig mange ting simpelthen bare ikke kan måles.

Det eneste man kan måle er om tingene opføre sig korrekt elektrisk og er stabile. Klangbalancen, dynamisk kontrast. Lydbillede mm kan ikke måles ( endnu )

Så faktum er at selvom ting måler ens. Kan de sagtens lyde vidt forskelligt.


Dårligt eksempel,der viser manglende forståelse eller bevidst oversimplificering. Et lige så dårligt eksempel:

3 biler måler 100% ens, men kører vidt forskelligt. Konklusion = målinger er ubrugelige...

Bil 1, rød, 4 hjul, benzin, etc.
Bil 2, rød, 4 hjul, benzin, etc.
Bil 3, rød, 4 hjul, benzin, etc.


Under afprøvning var Ferrari bedst, Polo nr. 2 og Lada nr. 3....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf thuekay » fre jan 30, 2015 20:05

Skorpio skrev:
boydk skrev:HÃ¥ber, at det var en fejlformulering Bevensee :wink: .
Et kabel kan ikke lægge noget til, højst trække noget fra. Hvis det første var tilfældet, skulle du jo bare ha´ 3 kabler: et der lægger noget til i bassen, et der lægger noget til i mellemtone, og sidst et der lægger noget til i diskanten. Så har du i grunden opfundet den strømløse forstærker/evighedsmaskinen??? :lol:


Ingen problem at lave et kabel der medfører et løft i eks. Diskantområdet....

Stop dig selv.
Mvh Thue
thuekay
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors okt 30, 2008 12:40
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf remote » fre jan 30, 2015 23:25

Jeg elsker tråde om ledninger til himmelråbende vanvittige priser hvor intet kan bevises eller modbevises og hvor der er forhandlere med i debatten.

Kan noget bevises bliver det afvist med JEG kan høre forskel og så er der forskel

Det er topklasse underholdning  :D
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf holberg19 » fre jan 30, 2015 23:48

:lol:
holberg19
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: søn sep 21, 2014 17:53

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf boydk » fre jan 30, 2015 23:58

Skorpio skrev:
boydk skrev:HÃ¥ber, at det var en fejlformulering Bevensee :wink: .
Et kabel kan ikke lægge noget til, højst trække noget fra. Hvis det første var tilfældet, skulle du jo bare ha´ 3 kabler: et der lægger noget til i bassen, et der lægger noget til i mellemtone, og sidst et der lægger noget til i diskanten. Så har du i grunden opfundet den strømløse forstærker/evighedsmaskinen??? :lol:


Ingen problem at lave et kabel der medfører et løft i eks. Diskantområdet....

Sludder og vrøvl. Du kan lave et kabel, der dæmper bas/mellemtone og subjektivt lyder som et løft i diskanten, men du ka fand´me ikke lave et kabel, som løfter diskanten...... Basta :wink:
Elllers vil jeg ha´ den gratis forstærker NU, Baskabel, Mellemtonekabel, Diskantkabel...... aflever :mrgreen:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf kennethjensen » lør jan 31, 2015 00:56

Skorpio skrev:
kennethjensen skrev:Målinger kan ikke afsløre alt.

Et meget typisk eksempel.

Tre forstærkere måler 100% ens både effekt. Båndbredde. Frekvens osv. Men alle tre lyder vidt forskelligt.

Hvordan kan det være?

Netop pga af rigtig mange ting simpelthen bare ikke kan måles.

Det eneste man kan måle er om tingene opføre sig korrekt elektrisk og er stabile. Klangbalancen, dynamisk kontrast. Lydbillede mm kan ikke måles ( endnu )

Så faktum er at selvom ting måler ens. Kan de sagtens lyde vidt forskelligt.


Dårligt eksempel,der viser manglende forståelse eller bevidst oversimplificering. Et lige så dårligt eksempel:

3 biler måler 100% ens, men kører vidt forskelligt. Konklusion = målinger er ubrugelige...

Bil 1, rød, 4 hjul, benzin, etc.
Bil 2, rød, 4 hjul, benzin, etc.
Bil 3, rød, 4 hjul, benzin, etc.


Under afprøvning var Ferrari bedst, Polo nr. 2 og Lada nr. 3....


Det da overhovedet ikke det samme.
MÃ¥ler ens = ens effekt. Ens elektrisk karakter. Ens stabilitet osv. Tag dog lige og se det for en anden vinkel.

du kan ikke bruge biler i det sammenhæng. Jøsses.

Har også oplevet det med dacs der " måler " ens.
To sæt højtalere der måler ens. Har ens frekvensgang. Impedans osv. Så burde de også lyde ens. Men hovsa, det gør de jo ikke.

Målinger kan ikke bruges til ret meget andet end til at se om tingene opføre sig korrekt. De fortæller INTET om hvordan tingene lyder. Kun om lortet virker eller ej.

Hvordan vil du måle om en given ting gengiver et lydbillede korrekt? Eller hvordan klang balancen er!? Hvordan vil du kunne måle om en dims gengiver korrekt!? For hvad er korrekt!? Det der ingen andre end de tilstedeværende af optagelsen der ved.

Og alt der sættes ind i en kæden har en farvning eller en anden form for negativ påvirkning. Selv et måleapparat.

Hvad vil du måle efter på et USB kable!? Og med hvilken reference !?

Uanset hvordan folk end vender og drejer det. Så er det efterhånden et faktum at alt der sættes ind i et signal har en signature. Også USB kabler.

Pudsigt nok. Så oplever jeg stort set på samtlige printer USB kabler jeg prøvet, kliks - pops - støj og udfald. På mit oyiade kable er alle disse problemer pist væk. Forklar lige det? Det giver jo ingen mening hvis USB bare er USB. Vel?
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf remote » lør jan 31, 2015 01:00

Kennethjensen

Hvilke 2 forskellige højttalere kender du der måler ens. Har ens frekvensgang. Impedans osv. ?

Eller var det bare et flyvende eksempel  :D
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Pas på med USB kabler.

Indlægaf Skorpio » lør jan 31, 2015 09:42

kennethjensen skrev:
Skorpio skrev:
kennethjensen skrev:Målinger kan ikke afsløre alt.

Et meget typisk eksempel.

Tre forstærkere måler 100% ens både effekt. Båndbredde. Frekvens osv. Men alle tre lyder vidt forskelligt.

Hvordan kan det være?

Netop pga af rigtig mange ting simpelthen bare ikke kan måles.

Det eneste man kan måle er om tingene opføre sig korrekt elektrisk og er stabile. Klangbalancen, dynamisk kontrast. Lydbillede mm kan ikke måles ( endnu )

Så faktum er at selvom ting måler ens. Kan de sagtens lyde vidt forskelligt.


Dårligt eksempel,der viser manglende forståelse eller bevidst oversimplificering. Et lige så dårligt eksempel:

3 biler måler 100% ens, men kører vidt forskelligt. Konklusion = målinger er ubrugelige...

Bil 1, rød, 4 hjul, benzin, etc.
Bil 2, rød, 4 hjul, benzin, etc.
Bil 3, rød, 4 hjul, benzin, etc.


Under afprøvning var Ferrari bedst, Polo nr. 2 og Lada nr. 3....


Det da overhovedet ikke det samme.
MÃ¥ler ens = ens effekt. Ens elektrisk karakter. Ens stabilitet osv. Tag dog lige og se det for en anden vinkel.

du kan ikke bruge biler i det sammenhæng. Jøsses.

Har også oplevet det med dacs der " måler " ens.
To sæt højtalere der måler ens. Har ens frekvensgang. Impedans osv. Så burde de også lyde ens. Men hovsa, det gør de jo ikke.

Målinger kan ikke bruges til ret meget andet end til at se om tingene opføre sig korrekt. De fortæller INTET om hvordan tingene lyder. Kun om lortet virker eller ej.

Hvordan vil du måle om en given ting gengiver et lydbillede korrekt? Eller hvordan klang balancen er!? Hvordan vil du kunne måle om en dims gengiver korrekt!? For hvad er korrekt!? Det der ingen andre end de tilstedeværende af optagelsen der ved.

Og alt der sættes ind i en kæden har en farvning eller en anden form for negativ påvirkning. Selv et måleapparat.

Hvad vil du måle efter på et USB kable!? Og med hvilken reference !?

Uanset hvordan folk end vender og drejer det. Så er det efterhånden et faktum at alt der sættes ind i et signal har en signature. Også USB kabler.

Pudsigt nok. Så oplever jeg stort set på samtlige printer USB kabler jeg prøvet, kliks - pops - støj og udfald. På mit oyiade kable er alle disse problemer pist væk. Forklar lige det? Det giver jo ingen mening hvis USB bare er USB. Vel?

Spar de lange forklaringer, nævn bare de tre forstærkere og evt. Dacs også....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.