Hvordan lyder neutral lyd?

[remote]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem.

Der kan vel godt opstå noget der bliver lagt til idet der går en strøm og spænding i kablet ?
F.eks lyder et kabel meget forskelligt om der er plastik eller ej på kablet og der er vel plastik + strøm + spænding der tillægger noget som er uheldigt for nogle ?

Jeg kunne ikke forestille mig at der kun kan trækkes fra med et kabel idet det sidder i et elektrisk kredsløb.

[Spencer]

Det er ikke så svært at undersøge om to kabler lyder ens eller forskelligt.
Der er skrevet et fint stykke software, som kan afklare spørgsmÃ¥let.  

http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

Hvis programmet angiver at to signaler er ens, så er de ens.

[boydk]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem.

Der kan vel godt opstå noget der bliver lagt til idet der går en strøm og spænding i kablet ?
F.eks lyder et kabel meget forskelligt om der er plastik eller ej på kablet og der er vel plastik + strøm + spænding der tillægger noget som er uheldigt for nogle ?

Jeg kunne ikke forestille mig at der kun kan trækkes fra med et kabel idet det sidder i et elektrisk kredsløb.

Remote, i så fald har du opfundet evighedsmaskinen. Et kabel med forstærkning??? Det er vel sådan, det skal forstås, hvis du mener, at et passivt kabel kan lægge noget til. Et kabel kan kun fjerne noget fra et signal. Som andre skriver, området hvor der bliver fjernet mindst, vil typisk høres som en fremhævning, men der altså ikke forstærkning i et kabel

[remote]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem.

Der kan vel godt opstå noget der bliver lagt til idet der går en strøm og spænding i kablet ?
F.eks lyder et kabel meget forskelligt om der er plastik eller ej på kablet og der er vel plastik + strøm + spænding der tillægger noget som er uheldigt for nogle ?

Jeg kunne ikke forestille mig at der kun kan trækkes fra med et kabel idet det sidder i et elektrisk kredsløb.

Remote, i så fald har du opfundet evighedsmaskinen. Et kabel med forstærkning??? Det er vel sådan, det skal forstås, hvis du mener, at et passivt kabel kan lægge noget til. Et kabel kan kun fjerne noget fra et signal. Som andre skriver, området hvor der bliver fjernet mindst, vil typisk høres som en fremhævning, men der altså ikke forstærkning i et kabel

Jeg snakker ikke om evighedsmakiner eller kabler med forstærkning.

Jeg snakker om kabler i et elektrisk kredsløb.

Statisk elektricitet er det også en evighedsmaskine ?

En kondensator er det en evighedsmaskine ?

En pære er heller ikke en evighedsmaskine, men den kan lyse når der kommer strøm og spænding til den

[WymaxReborn]

Neutral lyd kobles ofte sammen med troværdig lyd. Men hvornår er farvning egentlig farvning, og hvornår er det bare dårligt?

Når man snakker farvning snakker man oftest om at hælde lidt til den varme eller den kolde side, den fyldige eller den tynde, osv. Men man snakker, så vidt jeg har observeret, sjældent om bredde og dybde i lydbilledet. Vi er vel enige at det også har betydning for om vi opfatter det som værende troværdig lyd - men har det også noget at gøre med neutral lyd, eller slet ikke?

For mange år siden hørte jeg et Linn anlæg på en messe... Uden at det på nogen måde skal være en garanti for at jeg har hørt det optimale ud af det anlæg (cd, nogle standerhøjttalere), så undrede det mig at lydbilledet var helt fladt - ingen dybde, ikke noget der mindede om separation i bredden. Jeg har senere læst mig til at mange i Linn og Naim lejren er tydeligt mere interesseret i tonalitet og rytme, og ikke så meget i selve lyd-billedet (men jeg kan ikke garantere at jeg ikke har opfattet det lige firkantet nok, måske fordi en anden har formuleret det så firkantet). Sådan en retning kan vel godt fokusere på neutral lyd, men helt og aldeles "glemme" den troværdige lyd i form af lydbillede, måske endda fordi nogle påstår at et lydbillede strengt taget ikke er så tydeligt og fokuseret i f.eks. koncertsalen sammenlignet med stuen?

Og så til det dårlige... Farvning kan nemlig også være en mudring, at rytmen snubler over sig selv - men her er vi vel forbi farvning, for mudring er der vel ingen der er interesseret i at tune sin lyd hen imod?

[boydk]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem.

Der kan vel godt opstå noget der bliver lagt til idet der går en strøm og spænding i kablet ?
F.eks lyder et kabel meget forskelligt om der er plastik eller ej på kablet og der er vel plastik + strøm + spænding der tillægger noget som er uheldigt for nogle ?

Jeg kunne ikke forestille mig at der kun kan trækkes fra med et kabel idet det sidder i et elektrisk kredsløb.

Remote, i så fald har du opfundet evighedsmaskinen. Et kabel med forstærkning??? Det er vel sådan, det skal forstås, hvis du mener, at et passivt kabel kan lægge noget til. Et kabel kan kun fjerne noget fra et signal. Som andre skriver, området hvor der bliver fjernet mindst, vil typisk høres som en fremhævning, men der altså ikke forstærkning i et kabel

Jeg snakker ikke om evighedsmakiner eller kabler med forstærkning.

Jeg snakker om kabler i et elektrisk kredsløb.

Statisk elektricitet er det også en evighedsmaskine ?

En kondensator er det en evighedsmaskine ?

En pære er heller ikke en evighedsmaskine, men den kan lyse når der kommer strøm og spænding til den

Jeg forsøger at tale/skrive i en ordentlig tone til dig, forstå så ikke dine svar med at sammenligne æbler og biler.
Et kabel bruges til at befordre en eller anden form for elektrisk signal. Der kan ikke andet end opstå en eller anden form for tab. Jo længere kablet er, jo større tab. Hvis et kabel lyder anderledes, efter at det er blevet omviklet med f.eks. plastik, er der jo ikke blevet tilført selve signalet i lederne noget som helst. Altså må det være en filtervirkning, der har ændret sig i forhold til uden plastic. Befordring af elektriske signaler i et kabel, har ikke noget med statisk elektricitet at gøre, ej heller kondensator, eller glødepærer.

[remote]

rettet

[remote]

OgsÃ¥ rettet af hensyn til sammenhængen  

[boydk]

Jeg forsøger at tale/skrive i en ordentlig tone til dig, forstå så ikke dine svar med at sammenligne æbler og biler.
Et kabel bruges til at befordre en eller anden form for elektrisk signal. Der kan ikke andet end opstå en eller anden form for tab. Jo længere kablet er, jo større tab. Hvis et kabel lyder anderledes, efter at det er blevet omviklet med f.eks. plastik, er der jo ikke blevet tilført selve signalet i lederne noget som helst. Altså må det være en filtervirkning, der har ændret sig i forhold til uden plastic. Befordring af elektriske signaler i et kabel, har ikke noget med statisk elektricitet at gøre, ej heller kondensator, eller glødepærer.

Kabler har altså ingen kapacitet ?

Hvorfor bruger du egentlig tid på mit skriveri ?

Jo kabler har kapacitet = tab af høje frekvenser, der bli´r sendt igennem.
Som svar på dit andet spørgsmål: Det gør jeg heller ikke længere. Du er simpelthen for tåbelig, splidskabende nærmende sig TROLL

[remote]

Jeg forsøger at tale/skrive i en ordentlig tone til dig, forstå så ikke dine svar med at sammenligne æbler og biler.
Et kabel bruges til at befordre en eller anden form for elektrisk signal. Der kan ikke andet end opstå en eller anden form for tab. Jo længere kablet er, jo større tab. Hvis et kabel lyder anderledes, efter at det er blevet omviklet med f.eks. plastik, er der jo ikke blevet tilført selve signalet i lederne noget som helst. Altså må det være en filtervirkning, der har ændret sig i forhold til uden plastic. Befordring af elektriske signaler i et kabel, har ikke noget med statisk elektricitet at gøre, ej heller kondensator, eller glødepærer.

Kabler har altså ingen kapacitet ?

Hvorfor bruger du egentlig tid på mit skriveri ?

Jo kabler har kapacitet = tab af høje frekvenser, der bli´r sendt igennem.
Som svar på dit andet spørgsmål: Det gør jeg heller ikke længere. Du er simpelthen for tåbelig, splidskabende nærmende sig TROLL

SÃ¥ stop dog med at citere mig - Spring mit over og tag hen til Gige med din DAC og fÃ¥ lidt ros - Fæhoved  

[remote]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem.

Der kan vel godt opstå noget der bliver lagt til idet der går en strøm og spænding i kablet ?
F.eks lyder et kabel meget forskelligt om der er plastik eller ej på kablet og der er vel plastik + strøm + spænding der tillægger noget som er uheldigt for nogle ?

Jeg kunne ikke forestille mig at der kun kan trækkes fra med et kabel idet det sidder i et elektrisk kredsløb.

Til Kaj.

Jeg har sat et spørgsmålstegn efter mit skriveri, håber at du opfatter det som spørgsmål og ikke som TROLLING

[DJakob]

Det må kunne lade sig gøre at fremføre sine synspunkter uden at virke nedladende og hånlig.

Dertil må det også kunne lade sig gøre at holde en god tone, uden at komme med alle mulige beskyldninger og give hinanden øgenavne.


Åhhh nej (er der nogen der tænker) nu er han der fanme igen

[savklinge]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem. Og det er jo på alle måder blevet en legal måde at erstatte de ofte forhadte tonekontroller.

Sjovt du nævner tonekontroller. Jeg kigget lidt pÃ¥ high-end produkter pÃ¥ nettet og bemærket at en del af de dyre integreret forstærkere som  Mcintosh, Accuphase, luxman m.fl. har tonekontroller (og by-pass) SÃ¥ nogen mÃ¥ jo ønske at "skræddersy" musiklyden til egen smag selv om signalet jo burde være spitze i det prisleje. Jeg kan forstÃ¥ det pÃ¥ budget stereo idet der netop kan være behov for at justere for at kompensere for systemets begrænsninger. Personligt gad jeg ikke rode med tonekontroller hver gang jeg skulle hygge mig i en lyttesession og finder det heller ikke nødvendigt med mit nuværende set up. Som jeg skrev længere oppe, sÃ¥ "behandler" det alle optagelser "pænt", sÃ¥ jeg kan bare droppe nÃ¥len el. trykke pÃ¥ play og koncentrere mig om at nyde musikken.
Det med at trække fra lyden, giver god mening. Mit anlæg trækker sikkert noget fra i de helt høje toner og i dynamik, men giver til gengæld en kraftfuld varm "tilbagelændet" lyd uden voldsomme dynamiske udladninger og hidsig diskant. Så det at trække noget fra i lyden er jo ikke nødvendigvis en dårlig ting, hvis man opnår det ønskede resultat af det.

      Hejsa alle!
Jeg bruger tit tonekontrollerne,  normal stÃ¥r den pÃ¥ plus 2 DB,
men når jeg f.esk hører Trente Møller står den på bypass, sommetider
sÃ¥ skal der altsÃ¥ lidt ekstra til, sÃ¥ stÃ¥r den pÃ¥ +4 DB,  jeg syntes især
ved nogen af  80èrne indspillingerne, jeg syntes det er lidt kedelig at
høre musikken når man syntes at det næsten kun er mellemtone og
diskant man hører, det er dog musikken der tæller mest i sidste ende

          M V H     SAVKLINGE

[Kaj.]

Et kabel kan ikke lægge noget TIL lyden, men det kan trække noget FRA, så resten træder tydeligere frem.

Der kan vel godt opstå noget der bliver lagt til idet der går en strøm og spænding i kablet ?
F.eks lyder et kabel meget forskelligt om der er plastik eller ej på kablet og der er vel plastik + strøm + spænding der tillægger noget som er uheldigt for nogle ?

Jeg kunne ikke forestille mig at der kun kan trækkes fra med et kabel idet det sidder i et elektrisk kredsløb.

Til Kaj.

Jeg har sat et spørgsmålstegn efter mit skriveri, håber at du opfatter det som spørgsmål og ikke som TROLLING

Idealet ville være at kabler helt kan undgÃ¥s. I sÃ¥ fald vil vi være mange debatter,  uenigheder og praktiske problemer kvit. Kablers opgave er at  overføre den elektrisk spænding fra et kredsløb til et andet. Impedansforholdene (belastningsmodstande i modtagekredsløbet) gør at der som resultat heraf løber en strøm gennem kablerne. Det gælder sÃ¥vel signalkabler (analoge sÃ¥vel som digitale) som højttalerkabler.

Da ingen metaller er uden modstand vil der tabes signal. Småtingsafdelingen ganske vist, men tab af signal. Men hvad værre er. Kablernes leder/skærm udgør en kondensator og kablernes ledere en spole (induktion). Småtingsafdelingen igen, men de udgør en belastning som igen fører til tab af signal. Spoler og kondensatorer (induktion og kapacitet) udløser tab som er frekvensafhængig og en væsentlig årsag til lydforandringerne vi registrerer.

"Men mange bække små" gør tilsammen det at der tabes noget undervejs. Så et kabel kan ikke tilføre noget. Jo, brum hvis du kommer for tæt på magnetisk indstråling, men så har du jo også tilført kablet energi fra et magnetfelt. Jeg går ikke ud fra at du betragter det som en lydforbedring.

Kabler kan allerhøjest opnå det privilegie at overføre signalet så tabsfrit at man oplever det som en neutral overførsel i forhold til intet kabel.

[LH2A]

WymaxReborn Jeg nævnte ikke dybde og bredde i lydbilledet. Men det er fordi de to ting sammen med "fri af HT" "3D effekt" el. "ude i rummet" (kært barn har mange navne) for mig er implicit i ethvert kvalitets hi-fi og high-end udstyr. Det skal der bare være og hvor udbredt det er, afhænger selvfølgelig af kvaliteten af udstyret.
SAVKLINGE Jeg er bestemt ikke anti-tonekontrol. Jeg har da ogsÃ¥ læst (ikke hørt) at tonekontroller pÃ¥ de dyre drenge slet ikke kan sammenlignes med det jeg husker fra de billige anlæg i '80'erne. Her var følsomheden for diskant enten lys el. sok i munden pÃ¥ sangeren Overdrivelse fremmer forstÃ¥elsen, men jeg kan godt forestille mig at gode tonekontroller kan fintune optagelser til det bedre. Jeg ville da heller ikke afvise en forstærker med tonekontroller, hvis den spillede som en drøm. Men da jeg ikke savner det nu, ville jeg ikke gÃ¥ direkte efter det og sikkert bruge bypass.  Bypass er vel ogsÃ¥ der fordi det er det primære lydsignal / lydkarakteristik og tonekontrollerne er sekundær til netop, som du skriver, lige at rette lidt pÃ¥ en optagelse som har lidt for meget el. lidt for lidt af det el. det andet.