Højttalere- eksakt videnskab?

[MortenB]

Ja, hvis man opfører sig som du gør, så mener jeg man er for barnlig og umoden til at deltage på et fora... Du deltager kun med forsøg på at nedgøre andre mennesker, og du deltager ikke med noget, der relaterer sig til trådes emne.

Fis og ævl.

Jeg har flere gange rost dig og dit og SÅ er man dælme "inde i varmen", men så snart det ikke går helt som du vil ha det, så takker du af og forsvinder en stund - Se det er barnligt

Sidst blev der også skrevet: En sølle stakkel takker af - om dig

Det var alt for i dag  

Jeg har rapporteret dig til moderatorerne for - endnu engang kun at deltage i en tråd for at afspore og køre person hetz.

[remote]

Ja, hvis man opfører sig som du gør, så mener jeg man er for barnlig og umoden til at deltage på et fora... Du deltager kun med forsøg på at nedgøre andre mennesker, og du deltager ikke med noget, der relaterer sig til trådes emne.

Fis og ævl.

Jeg har flere gange rost dig og dit og SÅ er man dælme "inde i varmen", men så snart det ikke går helt som du vil ha det, så takker du af og forsvinder en stund - Se det er barnligt

Sidst blev der også skrevet: En sølle stakkel takker af - om dig

Det var alt for i dag  

Glimrende.

Her er alligevel ikke værd at være når du er dukket op igen, så skal man bare se dig lege moderator igen igen igen.

No way
Jeg har rapporteret dig til moderatorerne for - endnu engang kun at deltage i en tråd for at afspore og køre person hetz.

[vilmann]

Jeg gider ikke citere remote for noget som helst, men hans opførsel er ikke i orden. Han er hermed tildelt en kort tænkepause med indbygget mulighed for forlængelse.

[INDSÆT MODERATORHAT]

Lad venligst tråden fortsætte som oprindelig tiltænkt.

[WymaxReborn]

Når nu der snakkes om pris vs ydelse, så har mange allerede udtrykt en opfattelse jeg deler.

Salg af fÃ¥ højttalere nødvendiggør en højere pris nÃ¥r man kigger pÃ¥ pris af udvikling og komponenter vs. opnÃ¥et lydkvalitet. Udviklingen er mÃ¥ske (sandsynligvis) endda meget dyrere, idet man afprøver dyrere løsninger og bruger mere tid pÃ¥ at fÃ¥ smÃ¥ detaljer pÃ¥ plads. "Storsalg" af en vare muliggør at alle omkostninger ud over selve de komponenter der indgÃ¥r i produktet kan fordeles ud over langt flere solgte enheder. Derfor vil der være tale om at de sidste procent lyd er omvendt proportionale til prisen - de sidste 5% kan koste 95% af den samlede pris  

Producentens størrelse spiller naturligvis også ind - er man større har man også større ressourcer, og bedre mulighed for at gøre processen mere effektiv. Hertil må man ikke regne hobby-producenten, der ikke regner sin tid for noget, hvilket er en af årsagerne til at DIY'ere oftest kun kigger på prisen af de anvendte komponenter i et produkt inden de brokker sig over at det koster alt for meget.

Vi skal selvfølgelig heller ikke glemme alle de øvrige omkostninger... Der nævnes fragt, men også sådan noget som at et topprodukt skal være ekstra-godt forarbejdet og lækkert, plus at indpakning, manual og service skal være i top, vil koste ekstra.

Men... Kigger vi så på de store højttalere, fra Wilson, Sonus Faber, B&W, Dali, og en del andre, så vil der stadig være kompromisser der skal indgås, og ikke mindst vælges. Det vil skabe en del af lydkarakteren, og så vil de fleste producenter også have et lydideal der ikke nødvendigvis er 100% neutralt - at man kan gøre musik lidt mere sjov og interessant ved ikke at være 100% neutral. Hvis alle gik efter ultimativ neutralitet ville forskellene formentlig være mindre. Og hvis man vil sælge er det nemmeste at skille sig lidt ud fra de andre, med noget (lydkarakter, historie, m.m.) som den enkelte forbruger kan identificere sig med.

[MortenB]

Helt enig WymaxReborn... De sidste procent i ydelse, finish, storytelling osv osv osv koster kassen. Jeg har tit beundret finish på de dyre Sonus Faber - og samtidig tænkt på, hvor meget mon den finish mon skubber til den samlede pris?

Og Ja: Selv selv de dyreste højttalere rummer kompromisser, højttalerdesign ér jo en stor kompleks balance af de kompromisser designeren oplever som rigtige. Konstruktøren skal jo -ekesempelvis- også designe et delefilter i en dyr højttaler, og så snart man sætter sådan et mellem forstærkeren og højttalerenheden introduceres et kompromis. Som den dygte kok, der er ved at arbejde med sine råvarer, det er også en balanceakt. Smagen bliver jo ikke nødvendigvis bedre bare fordi man putter mere i af noget, der betragtes som godt

[laboa]

HT er vel lige så meget (med lidt mere fysisk mekanik) - eller lidt - videnskab som alt andet hifi. Og det vil så reelt sige en smule, når det kommer til at få musik ud af det .

Svært at sige, hvad noget er værd. Synes, det er meget rigtig, som een sagde, at udstyret er det værd, som (nok) folk vil betale.

Selv synes jeg, låget er røget heeelt af megen hi-end… som prissættes til en bedre personbil… og som ofte lyder rent ud sagt umusikalsk - måske "præcist" med en tilsnigelse, men bare fuldkommen "klodset".

Hvis det lød aldeles fortræffeligt, ville jeg stadig ikke synes, det var det værd, for mig, når låget er røget helt af.

[WymaxReborn]

Selv synes jeg, låget er røget heeelt af megen hi-end… som prissættes til en bedre personbil… og som ofte lyder rent ud sagt umusikalsk - måske "præcist" med en tilsnigelse, men bare fuldkommen "klodset".

Hvis det lød aldeles fortræffeligt, ville jeg stadig ikke synes, det var det værd, for mig, når låget er røget helt af.

Det er jo netop dét - det helt store spørgsmål er hvor meget man selv er villig til at bruge på temaet. Selv om man kan høre at noget er bedre, så er det langt fra altid at man er villig til at betale hvad det koster, ikke kun pris vs kvalitet, men lige så meget hvad man har eller synes man har råd til.

Kigger vi så på det som man ofte hører om dyre produkter, nemlig at mange er skuffede over deres lydkvalitet, så kan der være to sider af sagen: Enten er lytteren bare skuffet over hvor meget ekstra lydkvalitet (som jo tydeligevis er subjektiv) der er opnået for den ekstra pris, eller om produktet virkelig bare ikke er merprisen værd, uanset hvilken smag man har. I sidstnævnte tilfælde kan man jo så spørge sig selv igen om producenten mon med vilje har sat noget på markedet som han ikke selv mener er det bedste han kan opnå til prisen, og det tror jeg sker i de færreste tilfælde... I stedet kunne man måske undre sig over om når vi kommer op i det segment hvor højttalerne er rigtigt dyre, skyldes det så i højere grad samspillet med de øvrige komponenter? Afslører de i stedet de dårlige ting i samspillet mere end et sæt "dårligere" højttalere ville? Er højttalerne mon bare ikke designet godt nok til at spille sammen med andre komponenter end dem producenten har udviklet højttalerne til? Jeg har i hvert fald svært ved at tro på at nogen bevidst laver et dårligt produkt, for det finder markedet lynhurtigt ud af, nu hvor internettet er udbredt til at indeholde hele verdens mening.

[kennethjensen]

Tror de fleste mærker har en filosofi som de mener er den rigtige. Og derved biaser de deres højtalere til netop det de mener er det rigtige. Om det så er må være op til den individuelle at vurdere.

Rigtig mange store " nye " mærker fokusere mere på design og størrelse. Da det sælger. Tag eks vis YG. Deres kabinetter koster en formue at lave. Ditto laver de for det meste deres egne enheder. At nå dertil koster KASSEN! Og den invistering skal jo gerne ind igen. Så selvfølgelig tillægges det højtalerens endelig pris.

Vender man den om. Så har eks vis Audio Note brugt og købt Peter snells designs og forfinet dem hen over tiden. Og tiltrods for de har brugt en anden mands design. Så har de stadig en helvedes masse udgifter forbundet med R&D. Nok mindst lige så meget som mærker der startet fra bunden af. Men det skyldes nok den massive R&D på komponenterne der bruges i indmaden. Og deres bestræbelse på og matche et sæt højtalere så ens at de måler ens inden for 0.1%. Det må være extrem tidskrævende. Og tid koster penge. Om deres så er bedre end andres, er igen en smagssag.

Den største årsag til mange højtalere i samme pris klasse lyder så forskelligt er pga producenternes inhouse lyd filosofi. Biasing er hovedårsagen til de forskellige lyd signaturer.

[laboa]

Selv synes jeg, låget er røget heeelt af megen hi-end… som prissættes til en bedre personbil… og som ofte lyder rent ud sagt umusikalsk - måske "præcist" med en tilsnigelse, men bare fuldkommen "klodset".

Hvis det lød aldeles fortræffeligt, ville jeg stadig ikke synes, det var det værd, for mig, når låget er røget helt af.

Kigger vi så på det som man ofte hører om dyre produkter, nemlig at mange er skuffede over deres lydkvalitet, så kan der være to sider af sagen: Enten er lytteren bare skuffet over hvor meget ekstra lydkvalitet (som jo tydeligevis er subjektiv) der er opnået for den ekstra pris, eller om produktet virkelig bare ikke er merprisen værd, uanset hvilken smag man har.

… eller mulighed 3:

"Hvordan i alverden kan der komme så lidt musik ud af så mange penge."

[kennethjensen]

Selv synes jeg, låget er røget heeelt af megen hi-end… som prissættes til en bedre personbil… og som ofte lyder rent ud sagt umusikalsk - måske "præcist" med en tilsnigelse, men bare fuldkommen "klodset".

Hvis det lød aldeles fortræffeligt, ville jeg stadig ikke synes, det var det værd, for mig, når låget er røget helt af.

Kigger vi så på det som man ofte hører om dyre produkter, nemlig at mange er skuffede over deres lydkvalitet, så kan der være to sider af sagen: Enten er lytteren bare skuffet over hvor meget ekstra lydkvalitet (som jo tydeligevis er subjektiv) der er opnået for den ekstra pris, eller om produktet virkelig bare ikke er merprisen værd, uanset hvilken smag man har.

… eller mulighed 3:

"Hvordan i alverden kan der komme så lidt musik ud af så mange penge."

Det kan også undre mig MANGE gange. Synes rigtig meget af det super dyre grej faktisk spiller direkte kedeligt. Men nu sælges der også mere på design end nogen sinde før.

Hvis de så for pokker da bare også kunne implementere lidt godt lyd i det. Så gav det mere mening.

[MortenB]

Det kan også undre mig MANGE gange. Synes rigtig meget af det super dyre grej faktisk spiller direkte kedeligt

Min antagelse om det du nævner dér Kenneth er, at det er fordi forvrængningen er en del lavere fra mange high end højttalere, eks YG som du nævner, eller Magico, som også har stive og veldæmpede kabinetter i metal: Deres kabinetter siger INTET, så der er ikke den farvning og udtværing vi er vant til fra kabinetternes lydmæssige bidrag... Det kræver en del tilspilning af lytteren at vænne sig til højttalere med lav forvrængning.

Omvendt med højttalere såsom Audio Note som du nævner, og mange andre højttalere af dén genre: De er vældig farvede, på en måde vi oplever som musikalske. Vi har vænnet os til at høre den form for farvninger, og jeg tror den tilvænning / prægning er medvirkende til, at vi synes det lyder super fedt.

[kennethjensen]

Det kan også undre mig MANGE gange. Synes rigtig meget af det super dyre grej faktisk spiller direkte kedeligt

Min antagelse om det du nævner dér Kenneth er, at det er fordi forvrængningen er en del lavere fra mange high end højttalere, eks YG som du nævner, eller Magico, som også har stive og veldæmpede kabinetter i metal: Deres kabinetter siger INTET, så der er ikke den farvning og udtværing vi er vant til fra kabinetternes lydmæssige bidrag... Det kræver en del tilspilning af lytteren at vænne sig til højttalere med lav forvrængning.

Omvendt med højttalere såsom Audio Note som du nævner, og mange andre højttalere af dén genre: De er vældig farvede, på en måde vi oplever som musikalske. Vi har vænnet os til at høre den form for farvninger, og jeg tror den tilvænning / prægning er medvirkende til, at vi synes det lyder super fedt.

Det kan sagtens skyldes.

Må dog indrømme jeg synes YG lyder fantastisk. De har virkelig formået at få dem til at være musikalske. Imens de også er hamrende afslørende.

Faktisk er de nyere AN/E spe HE blevet afstivet noget mere i forhold til tideligere. Så kabinetterne snakker faktisk ikke med som før. Det gør dem også langt mere sarte overfor grej. Sender man lort ind. Så kommer der godt nok også lort ud

Mine nuværende pioneer er også fuldstændig døde i kabinettet. Men spiller stadig en snert varmt. Hvilket helt sikkert skyldes filtret er biased således. For signaturen går igen uanset forstærker foran. Ditto gør YG. faktisk minder YG og Pioneer uhyggeligt meget om hinanden. Både tonalt og dynamisk. Samt opløsningen er uhyre ens. Her trækker pioneer dog det længste strå opad til. Og ligger sig pris mæssigt overlegen YG. Det kan vi takke pioneer know how og maskinel rådighed for. Det kan bære frugt at have et enormt katalog og bagland bag sig. Synd de pioneer ikke får mere opmærksomhed. Men det skyldes helt sikkert navnet :-/

[MortenB]

Jeg tænkte bare på dem som eksempler Kenneth... Man kunne nævne det samme med enhedernes materiale, og igen blot et eksempel:

En stof domediskant bryder typisk temmelig meget op og har derfor relativt høj forvrængning ift en beryllium dome, der typisk forvrænger langt mindre. Nogen synes at eks Scan Speaks nye beryllium domer er alt for anonyme og kedelige. De lyder ikke af noget... Andre vil sige, at dét netop er pointen med dem.

Jeg tror mange high end højttalere lyder mere anonymt grundet lavere forvrængning, og forvrængningen er jo rigtig høj i mange højtallere, så meget af signaturen findes her...

[kennethjensen]

Jeg tænkte bare på dem som eksempler Kenneth... Man kunne nævne det samme med enhedernes materiale, og igen blot et eksempel:

En stof domediskant bryder typisk temmelig meget op og har derfor relativt høj forvrængning ift en beryllium dome, der typisk forvrænger langt mindre. Nogen synes at eks Scan Speaks nye beryllium domer er alt for anonyme og kedelige. De lyder ikke af noget... Andre vil sige, at dét netop er pointen med dem.

Jeg tror mange high end højttalere lyder mere anonymt grundet lavere forvrængning, og forvrængningen er jo rigtig høj i mange højtallere, så meget af signaturen findes her...

Helt med på hvad du mener
Jeg var også selv af den indstilling at berylium lød dødt. Ihvertfald lige indtil jeg hørte dem i pioneer. Der massere af Bloom, sprødhed i dem. Så mon ikke det kommer an på designeren hvordan en beryliums dome lyder? Har hørt dem i bla rockport hvor de lød af ingenting. Og i YG hvor der var smæk på. Og lur mig om det ikke er den samme enhed de begge bruger.

Kunne være sjovt om AN på sigt måske brugte en beryliums dome hehe. Men jeg tvivler. Men tanken er sjov

Synes iøvrig ANs dome med sølv svingspole og alcino magnet er noget af det sprødeste jeg har hørt i nyere tid. Bevares de går ikke højere op end 20-24khz. Men det kan vel næsten også være ligegyldigt!? minw pioneer går op til 100khz. Men alligevel føler jeg AN domen virker mere velopløst. En ting er tal. En anden ting er virkelighed.

[MortenB]

Jeg synes eksempelvis at seriekondensatoren foran en diskant betyder rigtig meget for den lydmæssige signatur. Det kan være en af grundene til at samme / sammelignelige diskanter lyder ret forskelligt i forskellige højttalere. Dertil naturligvis hvilken type filter der bruges, og diskantniveauet.