Flere watt

[Milu]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

Nu er det også kun de noget dyrere forstærker der evner det, f.eks. Pass lader til at gøre det, selv om jeg ikke lige kan finde en opgivelse for 2 ohm.

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2? Hvor om alt, så synes jeg egentlig at lidt over 400 vil være acceptabelt, selv om jeg helst så lidt mere. Det store spørgsmål for mig er så om Audiolab'en knækker fra 4 til 2 ohm, hvilket man ofte har set på f.eks. Denon og vist nok også Yamaha.

Men selv om kurven skulle knække, så kan det stadig være godt nok, hvis man starter ud med rigeligt med watt... Hvis de 250 er totalt overkill til nogle højttalere, så kan det være at wattene i 2 ohm passer fint med behovet, mens en mere laststabil forstærker kan starte ud med et lavere antal watt og stadig passe fint i de lave impedanser.

Nej Pass Labs gør det kun på papiret, som de fleste http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa605-monoblock-power-amplifier-measurements

Erm hvilken af de test skulle modbevise at den ikke gør?

Det må være teksten efter fig. 3

Ah, der hvor de skriver den faktisk kan levere mere power end på papiret? Nu specificerer pass labs ikke THD på deres hjemmeside, så det er lidt svært at sammenligne, men når de leverer 130W ved 1%THD (hvilket er det de fleste producenter måler ved), og lover 60W, så har de da ikke lovet for lidt?

Næh det kan man vel ikke sige - og efter min mening er det stærkt overvurderet.
Mine Modwrights gør heller ikke - men gjorde det slemme ved mine daværende Pass Labs XA160.5

[laboa]

Jeg har læst meget på nettet om Ohm og modstand og hvordan HT kan dykke helt ned til 2 Ohm og problemet med forstærkere som ikke kan levere strøm nok til de dyk og taber pusten. Det er præcis det jeg oplever.

Jeg tror, som en del allerede har været inde på, at du sikkert ikke kan tælle dig til det.

Faktisk ser dine HT ud til at være relativt letdrevne med en impedans på ikke under 7 (15hz-16khz) og pænt venlig fasekarakteristik:

http://i.nextmedia.com.au/avhub/pdf_jbl ... 8471237500

Der er tonsvis af HT på markedet med langt lavere impedans- og fasekarakteristik som rask væk "kalder sig" "8 ohm. Banditos

Du har d.d. ca. powerfaktor 25 ift. driftseffekt… så jeg tror mere, du skal afsøge en kvalitativ alternativ løsning fremfor en kvantitativ, hvis du vil have en anden baskarakter.

[WymaxReborn]

Nej Pass Labs gør det kun på papiret, som de fleste http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa605-monoblock-power-amplifier-measurements

Erm hvilken af de test skulle modbevise at den ikke gør?

Det må være teksten efter fig. 3

Det viser igen at man ikke altid må stole på producenten, bortset fra at i dette tilfælde er det mere et spørgsmål om at de har opgivet alt for lavt.

Fra artiklen:

Specified as putting out 60W into 8 ohms (17.8dBW), the XA60.5 considerably exceeded that power, delivering, at 1% THD, 130W into 8 ohms (21.1dBW, fig.4), 210W into 4 ohms (20.2dBW, fig.5), and 330W into 2 ohms (19.2dBW, fig.6)

Den fordobler ikke på målingerne, men den lover i hvert fald hvad den på papiret lover. Opgivet til 60 watt ville den fordoble til 120 og 240 watt, men ligger pænt over i målingerne. Sådan kan man jo også gøre - se hvor højt man kan komme i 2 ohm, og så på papiret halvere wattene mens man fordobler impedansen

Jeg kan dog ikke gennemskue om denne manglende fordobling, trods at målingerne stadig ligger langt over det lovede, indikerer at den i praksis lidt mister pusten nedefter i impedanserne.

[WymaxReborn]

Der er tonsvis af HT på markedet med langt lavere impedans- og fasekarakteristik som rask væk "kalder sig" "8 ohm. Banditos

Da jeg anskaffede mig OTL monotrin gik jeg på jagt efter højttalere med impedans i de lidt højere luftlag, hvor jeg tidligere havde været lidt ligeglad. Her stødte jeg så på fine højttalere der stod til 8 ohm, men dykkede ned til 3,1 med en lidt grim fasevinkel. Ikke en let højttaler

Du har d.d. ca. powerfaktor 25 ift. driftseffekt… så jeg tror mere, du skal afsøge en kvalitativ alternativ løsning fremfor en kvantitativ, hvis du vil have en anden baskarakter.

God pointe. Det kan vel godt tænkes at det er Audiolab'ens lydsignatur der skinner igennem, en lidt løs bas, som nogle faktisk synes om, som vil være god sammen med mindre højttalere, eller som på nogle højttalere bare passer bedre til højttalerens lydsignatur.

[Slava]

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2?

Man skal se på, hvilken faktor effekten øges med i stedet for at se på hvor mange watt, den øges med. Ideelt set burde der ske en effekt-fordobling for hver impedans-halvering. Med den pågældende NAD øges effekten med en faktor 1,64 ved halvering fra 8 til 4 ohm, men kun med en faktor 1,46 ved halvering fra 4 til 2 ohm. Og det er faktisk fuldstændig, som det børe være i en ikke ideel verden. Det ville først se mistænkeligt ud, hvis den anden faktor (her: 1,46) var større end den første.

[Milu]

Det kan have noget at gøre med at det er en klasse A forstærker, så det Pass angiver er sikkert dens effekt i klasse A. Så det der måles er muligvis A/B...

Men papir er taknemmeligt, ligeså er hifipressens tests, der er kun én vej og det er at teste det hjemme - desværre.

[oakland4ever]

WymaxReborn.. Jo, det er ClearAudios "klasse A" forstærker..
Men med det "lave" strømforbrug, tvivler jeg på, at det er ÆGTE KLASSE A
De skriver godt nok at de køre ægte klasse A, på deres hjemmeside.. Men never mind !

Det jeg vil ind på, var at 100 watt, kan lyde meget forskelligt..
En rigtig god amp, behøver ikke at være på mange watt.. Også selvom dine højttaler er "svære" at trække..

[WymaxReborn]

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2?

Man skal se på, hvilken faktor effekten øges med i stedet for at se på hvor mange watt, den øges med. Ideelt set burde der ske en effekt-fordobling for hver impedans-halvering. Med den pågældende NAD øges effekten med en faktor 1,64 ved halvering fra 8 til 4 ohm, men kun med en faktor 1,46 ved halvering fra 4 til 2 ohm. Og det er faktisk fuldstændig, som det børe være i en ikke ideel verden. Det ville først se mistænkeligt ud, hvis den anden faktor (her: 1,46) var større end den første.

Tak for oplysningen. Jeg har indtil nu kun set på watt-tallene, at regne på faktoren i stedet giver god mening. Men lidt underligt ser det nu ud

[LH2A]

...Faktisk ser dine HT ud til at være relativt letdrevne med en impedans på ikke under 7 (15hz-16khz) og pænt venlig fasekarakteristik:


....Du har d.d. ca. powerfaktor 25 ift. driftseffekt… så jeg tror mere, du skal afsøge en kvalitativ alternativ løsning fremfor en kvantitativ, hvis du vil have en anden baskarakter.

Hmm! SÃ¥ kunne det godt være man skulle tage en slapper og vente lidt. Jeg troede bare at watt og strømforsyning (kraft) hang sammen. Jeg er er jo ikke ude i opgradering som sÃ¥dan . Men igen, mÃ¥ske ville det give bedre mening at spare op og gÃ¥ ud om et Ã¥rs tid og lede efter en forstærker i højere kvalitet, hvis det ikke handler sÃ¥ meget om watt. Men hvad skal man sÃ¥ se efter pÃ¥ papiret? Det er rart at fÃ¥ begrænset valget til fÃ¥ produkter som man sÃ¥ kan finde forhandlere pÃ¥,  i stedet for at fare land og rige rundt for at lytte pÃ¥ alt muligt.

[laboa]

I praksis er enormt svært at "stille på et hjørne" af lyden, uden alt andet ændres. Helheden og mange dele. Nogle gange radikalt. Oftest pænt meget. Meget, meget få gange med det kirurgisk, præcise snit, man lige drømmer om. Bare min erfaring.

Har du leget med opstilling? Andre "tweaks"?

Ellers hvis du skal på markedet, vil jeg anbefale dig at nedtone betydningen af "på papiret". Ørerne skal bare nyrenses og slås ud, og rigtig fint hvis du kan finde en god forhandler(e), som forstår dig, reelt. Synes ikke, det giver mening jeg "peger", sorry.

[LH2A]

Problemet er at der er god synergi mellem de forskellige ting i mit hi-fi. Bortset fra lidt mere styr pÃ¥ den helt dybe bas. Skifter jeg forstærker mærke, kan det være jeg fÃ¥r andre problemer i andre omrÃ¥der. Det er osse bare fordi jeg absolut skal høre elektronisk musik meget højt. Men jeg er altsÃ¥ glad ved en massiv bassline og elsker en lytte session ved høj volumen og altsÃ¥ ogsÃ¥ indenfor mange stil arter end lige den elektroniske. Men elektronisk musik og jazz er de absolut foretrukne genrer. SÃ¥ derfor skal der da ogsÃ¥ styr pÃ¥ den bas. Men nu gÃ¥r jeg lidt i tænkeboks, for det er jo ikke et stort problem snarere en detalje. Men nÃ¥r man bevæger sig op i lyd i den bedre ende, sÃ¥ er det jo detaljerne som tæller. Det er jo det der gør os til nerds  

[ZIG]

Jeg er helt enig med laboa.

Og jeg tror faktisk, det handler om at være "heldig".

Og det kan man ikke garantere på forhånd. Man kan ej heller være heldig hele tiden, så fejltrin kan man ikke undgå.

Men før eller siden (hvis man bliver ved) finder man den lyd, man måske ikke en gang vidste, at man ledte efter.

Det er heller ikke min erfaring, at man kan beskrive den lyd særlig præcist....men man kan genkende den, når man hører den - dog ikke nødvendigvis med det samme.

Og jeg tror bestemt man skal passe på med "drømme", som billeder og anmeldelser er designet til at vække. Og maskinerne behøver ikke være dyre. Måske endda tværtimod.

Zig

[LH2A]

Nu har jeg læst svarene i tråden her nogle gange og søgt videre på nettet ud fra svarene. Men jeg forstår stadig ikke helt det med watt og strømforsyning. Jeg har fået det ud af det, at der er forskel på at levere mange watt og stabil strøm. Har jeg forstået det rigtigt, så er det sidste vigtigere end det første. Hvad skal der så til for at levere stabil strøm? Jeg er godt klar over at når jeg spiller højt på en 100 watt forstærker, så bruger jeg kun en del, måske 20 watt? Det lyder for mig som at det der gør en forstærker strømstærk og som gør at den kan styre HT når de dykker ned i ohm, handler om hvor hurtigt strømforsyningen i en KL A/B kan omstille sig og levere mere strøm? Hvis jeg har ret i det og mit issue er kontrol af bas, skulle jeg så kigge på en forstærker i ren KL A? Jeg havde jo et single end rør forstærker sæt som kørte i ren KL A. Det tåler ikke direkte sammenligning med det udstyr jeg har nu if. t. hi-fi lyd kvalitet, det jeg har nu er meget bedre. Men jeg husker at lyden ikke ændrede sig i bas og diskant, det blev bare højere når jeg skruede op. Hvad med sådan en fætter som Xindak A600P
http://www.avcentrum.dk/index.php/default/xindak-a600p.html
Den er på 2x 80 watt. Hvis man tager udgangspunkt i at jeg måske kun bruger ca. 20 watt for at spille højt. Hvis den leverer 80 watt konstant, så burde den vel kunne håndtere dyk i ohm og peaks i volumen uden problemer fordi den, som en skrev, ikke skal omstille sig ligesom en KL A/B forstærker? Oder was..? Eller jeg jeg bare blevet forvirret på et højere plan?

[WymaxReborn]

Med de penge du gerne vil smide efter det bør du ikke have problemer med at aftale en prøveperiode, eventuelt med fuld forudbetaling (= køb), men med fuld returret. SÃ¥ har du mulighed for at afprøve den konkrete forstærker hos dig selv, og med en kritisk tilgang at afgøre om det giver det resultat du ønsker. MÃ¥ske du endda, hvis du finder en anden forstærker, kan afprøve et par stykker mod hinanden - det er i sidste ende den helt sikre metode til at fÃ¥ et godt resultat. Du kan læse og læse og læse, og du kan fÃ¥ sÃ¥ og sÃ¥ og sÃ¥ mange gode og velmente rÃ¥d, men i sidste ende kan kun du selv afgøre det, pÃ¥ dit eget anlæg, og ikke hos en forhandler pÃ¥ et andet anlæg. Der er desværre ingen nem udvej  

[ZIG]

Xindak A600P



Det ligner sgu en fed forstærker.....og til en god pris.

Men den bliver dyr i strøm og varm om sommeren....

Made in China kan også på sigt blive en slange i paradis. Det var det for mig med Vincent, der ellers var en udmærket forstærker.

Der er vist også nogle tekniske indvendinger mod Klasse A.....men det er der mod alt, så det kan da være lige meget.

Summa summarum: Den skal du da prøve!



Zigs Seal of Approval