Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

af **Jonas Bojer** » tors mar 16, 2006 15:58

miju skrev:

Billedet af den anden maskine er da ikke en 3560??

Beklager men fandt billedet på nettet som en denon 3560, havde jo ikke en 3560 jeg selv kunne fotografere.

Hilsen Jonas Bojer

af **Jonas Bojer** » tors mar 16, 2006 16:03

miju skrev:
Man må bruge en adapter!.. (og ja nu ved jeg at du så fyre en masse pis af med at det ikke er godt for lyden!... her til siger jeg blot VRØVL!! har en DAC med både BNC og alm. og her kan INGEN der har lyttet høre forskel på med eller uden adapter. (det er noget der har været diskuteret en del i vores lille hifi "klub" eller gruppe)

Fair nok du kan jo heller ikke lytte forskel på de dyre maskiner alligevel så hvorfor skulle du så kunne høre forskel på en Adapter.

Mon ikke det er noget længere henne i kæden der gør at du nu både ikke kan lytte forskel på dyre CD-drev og nu også Adaptere ? mon ikke det er dine selvbygger højtalere der farver så meget ?

Husker jeg engang for længe siden da jeg prøvede en COAX til COAX forænger så signal kabler kunne sættes i enden af hinangen og resultatet var at et kabel ikke vare det samme som 2 kabler med adabteren imellem også selvom længden totalset var den samme.

Hilsen Jonas Bojer

af **miju** » tors mar 16, 2006 18:13

Jonas Bojer skrev:
miju skrev:
Man må bruge en adapter!.. (og ja nu ved jeg at du så fyre en masse pis af med at det ikke er godt for lyden!... her til siger jeg blot VRØVL!! har en DAC med både BNC og alm. og her kan INGEN der har lyttet høre forskel på med eller uden adapter. (det er noget der har været diskuteret en del i vores lille hifi "klub" eller gruppe)

Fair nok du kan jo heller ikke lytte forskel på de dyre maskiner alligevel så hvorfor skulle du så kunne høre forskel på en Adapter.

Lad mig slå fast en gang for alle!

JEG KAN SGU DA GODT HØRE FORSKELLE PÅ DE DYRE MASKINER OG FOR DEN SAGS SKYLD BILLIGERE!...
JEG HAR DOG SVÆRT VED AT HØRE DE KVALITATIVE FORSKELLE I DE RESPEKTIVE KLASSER! MEN KLANGLIGE FORSKELLE ER DER HELT KLART OG TYDELIGT PÅ LANG DET MESTE UDSTYR!!...

De kvalitative forskelle er netop parametre så som detaljer, dynamik, opløsning, kontrol, perspektiv, mm. her mener jeg ikke at der er de store forskelle.. det drejer sig mere om neuancer og hvilke parematre der for det enkelte produkt er en force, og hvilke der i mindre grad er, dette uden at andre er svage eller dårligere i forhold...(blot anderledes og anderledes fordelt hyvad angår forcer mm.)

Klanglige forskelle er nemme at høre! men de kvalitative, er svære og nærmest ikke eksisterende!.. kun mellem de forskellige prissklasser!.. ( der er dog undtagelser og overgangs områder hvor det udtværse en del og ligeledes kan være svært!..)

Så du kan godt droppe at hele tiden kommentere det der pjat!...

Mon ikke det er noget længere henne i kæden der gør at du nu både ikke kan lytte forskel på dyre CD-drev og nu også Adaptere ? mon ikke det er dine selvbygger højtalere der farver så meget ?

De er liniære inden for +/- 1 db. så nej! der fraver IKKE! (de er også fase og impedans liniære!) ScanSpeak og Audiotechnology er heller ik just de mest farvende enheder, (så længe delefiltret og her af følgende frekvensgang og funktiob summere rigtigt og det som før nævnt!)

Iøvrigt så testes der i vores lille hifi "kreds"der også på ProAc, B&W, Dali; AudioData, Audiovector og for det ikke skel være løgn et sæt Linn Ninka!! (som sagt før vi har en Linn'inist i vores lille kreds... der skal være plads til alle trods deres pervationer!!..) alt dette for uden mine konstruktioner og andres DIY

Så den der påstand kan du godt droppe!..

Jeg udtaler mig aldrig her inde udelukkende udfra hvad jeg høre og ikke høre på mit eget anlæg, (dette for alsidighedens skyld og nettop for at mine / vores resultater og mine udtalelser ikke skal kunne angribes med at SÅ ER DET BARE DIT ANLÆG DER IKKE KAN................ osv.. osv... bla bal...)

Husker jeg engang for længe siden da jeg prøvede en COAX til COAX forænger så signal kabler kunne sættes i enden af hinangen og resultatet var at et kabel ikke vare det samme som 2 kabler med adabteren imellem også selvom længden totalset var den samme.

Det kommer vel an på kvaliteten af det anvendte?...

Hilsen Jonas Bojer

af **miju** » tors mar 16, 2006 18:21

Jonas Bojer skrev:
miju skrev:
Man må bruge en adapter!.. (og ja nu ved jeg at du så fyre en masse pis af med at det ikke er godt for lyden!... her til siger jeg blot VRØVL!! har en DAC med både BNC og alm. og her kan INGEN der har lyttet høre forskel på med eller uden adapter. (det er noget der har været diskuteret en del i vores lille hifi "klub" eller gruppe)

Fair nok du kan jo heller ikke lytte forskel på de dyre maskiner alligevel så hvorfor skulle du så kunne høre forskel på en Adapter.

Du må være langsom eller dårligt opfattende eller forstående1.. siden du bliver ved med at komme med den bemærkning, hvis baggrund jeg tidligere tydeligt har forklaret! så det gider jeg heller ikke at kommentere!

Mon ikke det er noget længere henne i kæden der gør at du nu både ikke kan lytte forskel på dyre CD-drev og nu også Adaptere ? mon ikke det er dine selvbygger højtalere der farver så meget ?

Det gider jeg slet ikke at kommenter!

Kan kun sige at hvis ScanSpeak& Audiotechnology der summere korrekt og liniært både hvad angår frekvensgang (+/- 1db.) fase / tid og impedans mm. er farvet?? ..... så JA! uha hvor de farver.. (mindes nogle Linn der ligner Alperne!?? (+/- 5 - 6 db. i øvre MID!! ) men ok det er ikke farvning det er musikalsk!

(Den floskel mange konstruktøre / firmaer "fejer" deres inkompetance ind under!!)

Husker jeg engang for længe siden da jeg prøvede en COAX til COAX forænger så signal kabler kunne sættes i enden af hinangen og resultatet var at et kabel ikke vare det samme som 2 kabler med adabteren imellem også selvom længden totalset var den samme.

Du brugte velsagtens skod stumper og kabler??? men bort set fra det... så vil jeg da medgi at det er lidt hørbart på analoge kabler!... og derfor ikke tilrådligt med nogen adaptore og forlængere / forbindelsels stik mm.

Men på digitale kabler og når vi taler om BNC. adaptor, så er der altså ikke noget at komme efter!.. det kan sgu ikke høres!..

Jeg / vi har rodet /eksperimenteret lid med forskellige bøsninger på udgangene på apperater, og om det er en WBT. eller en billigere mere alm. phono stik eller anden type, kan sgu ikke høres..

Der er dog en lille posetiv forskel på aml. phono bøsninger og BNC. i BNC's favøre.. men det er så lidt at jeg næsten tvivler om det vitterligt er reelt??

Men om der er en adaptor eller andet imellem kabler kan sgu ikke høres.. (uanset hvilket apperat og på hvilket udstyr! )

Samtelige der har test lyttet i blind test falder igennem.

Forskellene på selve kablet er så stort at det total masker forskellene i stik og bøaningerne..

mvh.

Hilsen Jonas Bojer

af **Groove** » tors mar 16, 2006 21:49

miju skrev:
Jeg udtaler mig aldrig her inde udelukkende udfra hvad jeg høre og ikke høre på mit eget anlæg, (dette for alsidighedens skyld og nettop for at mine / vores resultater og mine udtalelser ikke skal kunne angribes med at SÅ ER DET BARE DIT ANLÆG DER IKKE KAN................ osv.. osv... bla bal...)

Ikke for at kaste brænde på bålet, men lavede du ikke et indlæg engang med nogle batterier og DC-invertere?

Never say, never say never again.....

af **3DX** » fre mar 17, 2006 06:19

Jonas Bojer skrev:
Kendte du mig ville du vide at i det øjeblik nogle viste mig noget bedre til samme anlal penge så skiftede jeg prompte

Hvis nu man køber en dyr adapter, så kommer prisen jo op, og så må den jo lyde bedre i følge JB's filosofi.

af **miju** » fre mar 17, 2006 08:21

Groove skrev:
miju skrev:
Jeg udtaler mig aldrig her inde udelukkende udfra hvad jeg høre og ikke høre på mit eget anlæg, (dette for alsidighedens skyld og nettop for at mine / vores resultater og mine udtalelser ikke skal kunne angribes med at SÅ ER DET BARE DIT ANLÆG DER IKKE KAN................ osv.. osv... bla bal...)

Ikke for at kaste brænde på bålet, men lavede du ikke et indlæg engang med nogle batterier og DC-invertere?

Never say, never say never again.....

Jo og det kunne jeg lære noget af.... (aldrig bryd dine egne regler!!)

Jeg hørte de der power invertere anvendt hos en jeg kender og tænkte DET MÅ JEG PRØVE! for det lød sgu godt og virkede åbenbart..

Det gjorde jeg så, og udfra hvad jeg havde hørt hos ham samt lige hvad jeg fandt da jeg havde kort lyttet hos mig selv, gjorde jeg den dumhad at i begejstring omtale projecktet her!...

Løbet af de følgende dage kunne jeg ved næremer lytning og test høre at var noget der ikke var som det skulle være.. og at de først hørte posetive ting lang blev overskygget af de negative ting..

Det blev så testet på ydderligere to anlæg, med samme resultat som jeg hørte der hjemme..

Konklution blev at det IKKE var nogen god ide!...

Og dette helt i overensstemmelse med hvad andre her inde i den opretede tråd hævdede og forudsage mm.

Så det her af lærte er at IKKE ubetinget stole på hvad man høre på ET system, hvad enten det er ens eget eller andres (og især andres) og ikke mindst lige give lidt tid før man udtaler sig om tingene!..

Man kan jo fejle!!!!

Så DET er såmend historien bag det!...

mvh.

af **Jonas Bojer** » fre mar 17, 2006 10:52

3DX skrev:
Jonas Bojer skrev:
Kendte du mig ville du vide at i det øjeblik nogle viste mig noget bedre til samme anlal penge så skiftede jeg prompte

Hvis nu man køber en dyr adapter, så kommer prisen jo op, og så må den jo lyde bedre i følge JB's filosofi.

Nu er du da Fjollet, hvorfor skiver du nu dette ? jeg har jo sagt til dig før at jeg vil have mest musik for mine penge. Dette gav du udtryk for at du godt kunne forstå men nu igen ? dette betyder at hvis en CDafspiller fra firmaet x til 30.000kr slår min CD så bliver jeg SUPER glad så spare jeg jo penge og får endnu mere musik per ofret krone.

HIlsen Jonas Bojer

af **miju** » fre mar 17, 2006 12:26

He he.. alt det der om en maskine der "slår" cd12 eller om den "slår" andre og til hvilken pris mm.. er egentlig ganske fjollet!...

Der er utrolig meget subjektivitet i det... og meget lidt konkret faktuelt!

cd.12 er en maskine i ekstrem høj kvalitet og med en kvalitativ gengivelse på linie med det bedste der er!... INGEN TVIVL OM DET! (her får man hvad man betaler for kvalitativt!)

Hvad angår detaljer, opløsning, forskelle, dynamik, perspektiv og alt det der... så er der intet at udsætte på den.

Den begår sig fint i klassen mellem 75 og 150000kr. endda i den øverste del her.. dette RENT KVALITATIVT.

Når snakken går om klang balance og ufarvet gengivelse er historien dog en helt anden!

Her er der 15 - 20000 kr. maskiner der spiller mere rigtigt og bedre..

Men kvalitativt (altså mængden af info, tydligheden af forskelle og detaljer mm. ) er selvfølgelig ikke helt på højde med cd.12 og andre i den tunge highend klasse.. (somsagt man får kvalitatvit og teknisk ofte hvad man betaler for, dette i støre eller mindre grad.. og med cd12. lever pris7kvalitet nogenlunde op til hinanden)

At en maskine til 15000 kr. så kan lyde bedre og mere rigtigt, er ikke noget kvalitativt, men klangligt og en hel del over i det subjektive...

En billigere maskine kan sagtens klangligt farve mindre end en dyre der kan teknisk vise støre forskelle og detaljer mm.

Derfor kan man sagtens sige at en 10000 kr. maskine i den enkeltes øre kan lyde bedre end en til 150000 kr. det er reelt nok og kan ikke modstrides!.. og den kan faktisk også klangligt trods andre mangler være mere korrekt.. (hvor så den dter der er ukorrekt i de klanglige aspekter så dog er mere korrekt og rigtig i sin formidling af opløsning, dynamik, detaljer og forskelle samt og elle andre parametre)

Her er det så en smags sag hvad man vægter mest, detaljer eller klang, det tekniske eller det klanglige, og et spørgsmål om hvornår det tekniske er "godt" nok for den enkelte.. (altså hvor tydelige detaljer og forskelle man vil have eller kan leve med? kontra klang balancens "rigtighed" i den enkeltes øre)

Linnn cd. 12 er en god kvalitativ i top maskine der dårligt findes bedre, men klangligt vil jeg fortrække noget helt andet, eks. en Bladelius Gondul der koster det samme, men som foruden at være mindst lige så god på de teknsiks parametre er mere "rigtig" i de klanglige (i hvertfal i mine øre)

Da jeg ikke har råd til en sådan må mindre teknisk gøre det ( altså det mindre opløsning, detaljering, dynamik og forskelle man får for mindre penge, (noget de flsete af os må kompromisse lidt med desverre) her vælger jeg så den løsning der med det niveau af de tekniske parametre så optimalt som de økonomiske rammer og begrænsninger nu tillader men som har de klanglige egnskeber jeg går efter...

På denne måde er min DCD3560 og min ZapPlayer DAC. bedre end Jonas cd.12!!!!... (jeg ville ikke bytte! og hvis jeg kunne bytte ville jeg sælge cd12'n med det samme og købe en af de maskiner i den prisklasse som jeg nu finder mest rigtig og bedre!)

Det er klart at Jonas kan høre lidt tydligere forskelle, detaljer og opløsning mm. på sin cd12 end jeg kan på min gode gamle DCD3560 og min DAC!.. Andet havde været mærkeligt!... tiden har trods alt ikke stået helt stille... og man får en hel del for 150000kr!.. såååå....

Men hvad angår de klanglige aspekter ( efter modeficering af mit grej dog!) så har jeg klar i mine øre langt mere rigtig og der af bedre lyd!...

Jonas har i hans øre klart den bedste lyd uanset havd!.. dette da jeg stærkt foroder at de klanglige egenskaber Linn står for er lige "ham" (ellers havde hen det nok ikke til de penge der skal ofres!?) og når så maskinen tillige er i absolut eliten blandt hvad man kan teknisk få for de mange penge, altså et samspil mellem optimal teknisk kvalitet og ydelse med i Jonas egne øre lige precis DEN! klang han finder mest rigtig og god.. så vil der ikke være noget andet på markhadet der er bedre... og det endda selv om der måske ER maskiner der overgår cd12 på de tekniske parametre og viser støre forskelle og tydligere detaljer bedre dynamik osv... så vil disse manskiner IKKE i Jonas øre "vinde" eller være bedre.. hvis de ikke også klangligt (Linn lyden) var lige det han går efter!..

Så den snak om der skulle kunne være andet og måske endda billigere Jonas ville bytte med er absudrd!.. det er der ikke!...

På samme måde som at at Linn's lyd ikke er korrekt eller det jeg søger efter i mine øre uanset hvilket pris niveau jeg søger i eller befinder mig i og på!.. det uanset hvor mange detaljer eller forskelle det kan vise!...

Og Jonas musikalitet, at han får mest musik fra sin cd12 og sit Linn er et subjektivt begreb!... jeg vil mene at alle folk her inde med deres udstyr får mest musik ud af lige netop det! (altså for dem er er glade og tilfredse med det, og har gjort en indsats for at få det gjer og den lyd de finder bedst og mest rigtig eller endda blot bedst i deres øre..)

I mine øre er der precis lige så meget Musikalitet hvis ikke mere i eks. en Densen som i Jonas cd12, eller i min modeficerede DCD3560.. som sagt det selv om at cd12 kvalitativt hvad angår opløsning og detaljering mm. måske nok giver det mere man nu får for de 150000kr. og som man da også ville finde mere af i alle andre maskiner i og omkring den prisklasse i forhold til både min DCD3560, Densen, og andre lidt mere pris overkommelige maskiner, med de tekniske begrænsninger dette nu medføre..

Dette vil jeg holde på erfarings mæssigt selv om der nok skal være de der vil påstå at man kan kvalitativt få det samme til det halve eller under hvad en cd12 koster!.. det er jeg så ikke enig i.. GENERELT!! det skulle da ikke undre mig om det var muligt, da der ingen regler er uden undtagelser.. heller ikke den om at man får hvad man betaler for..

mvh.

af **miju** » fre mar 17, 2006 12:31

Groove skrev:
miju skrev:
Jeg udtaler mig aldrig her inde udelukkende udfra hvad jeg høre og ikke høre på mit eget anlæg, (dette for alsidighedens skyld og nettop for at mine / vores resultater og mine udtalelser ikke skal kunne angribes med at SÅ ER DET BARE DIT ANLÆG DER IKKE KAN................ osv.. osv... bla bal...)

Ikke for at kaste brænde på bålet, men lavede du ikke et indlæg engang med nogle batterier og DC-invertere?

Never say, never say never again.....

Iøvrigt...

Så lad mig reformulere det!..

Jeg udtaler mig aldrig MERE!! her inde udelukkende udfra hvad jeg høre og ikke høre på KUN mit eget anlæg eller andres.. (men kun en samlet vurdering der skal stemme overens på flest mulige anlæg!..)

mvh.

af **Jonas Bojer** » fre mar 17, 2006 12:44

miju skrev:
mvh.

La la la la samme smøre igen

Musikalitet er ikke Subjektiv

Her er et par eksemler

1) Stil mig op med en guitar mod Marknofler og ingen vil her være i tvivl om at han er mere musikalsk en mig til at spille på guitar.

2) På musik koncervatoriet giver de karaktere alt efter hvor dygtige eleverne er til musik og sang.

3) Hvis du ikke kan høre at den Denon musikalsk set får rokker bank af maskiner som Densen, Linn, Rega så er du enten musikalsk underbegavet hvilket jeg ikke tror du er, men så har du noget andet i kæden der ødelægger musikken så du ikke kan høre forskellen i musikaliteten.

Hilsen Jonas Bojer

af **miju** » fre mar 17, 2006 13:51

Jonas Bojer skrev:
miju skrev:
mvh.

La la la la samme smøre igen

Musikalitet er ikke Subjektiv

Jo og nej!......

Her er et par eksemler

1) Stil mig op med en guitar mod Marknofler og ingen vil her være i tvivl om at han er mere musikalsk en mig til at spille på guitar.

Den forskel vil kunne høres på en clockradio!... det har intet med musikalsk gengivelse på udstyr eller reproduktion at gøre..

2) På musik koncervatoriet giver de karaktere alt efter hvor dygtige eleverne er til musik og sang.

OG???? hvad har det med REproduceret musik at gøre??

3) Hvis du ikke kan høre at den Denon musikalsk set får rokker bank af maskiner som Densen, Linn, Rega så er du enten musikalsk underbegavet hvilket jeg ikke tror du er, men så har du noget andet i kæden der ødelægger musikken så du ikke kan høre forskellen i musikaliteten.

IGEN! i hvilken kede??? alle anlæg jeg har lyttet til?????????? (også Linn udstyr??)

Og iøvrigt IGEN! du kar aldrig hørt MIN! 3560!!..

Jeg kan SAGTENS høre forskellene i musikken.. (hvis DU ikke kan over den er det måske dig der er noget galt med!)

Men som sagt Linn cd12 kan de vise støre forskelle og flere detaljer en både en Densen og en Denon mf. der ligger SÅ langt under dens prisklasse og kvalitets klasse hvad angår kvalitativ og teknisk ydelse.. (det gør den dog ikke klangligt bedre og mere rigtig i forhold som jeg var inde på før! men DET! er jo en subjektiv bedømmelse)

Hilsen Jonas Bojer

Musikalitet over eller fra anlæg ER i højgrad subjektivt! og hvor vidt en med en guitar er det i forhold til en anden er IKKE!.. (med mindre man har en meget biast holdning til det den "dårlige" af dem laver)

mvh.

af **Jonas Bojer** » fre mar 17, 2006 14:18

miju skrev:

Musikalitet over eller fra anlæg ER i højgrad subjektivt! og hvor vidt en med en guitar er det i forhold til en anden er IKKE!.. (med mindre man har en meget biast holdning til det den "dårlige" af dem laver)
mvh.

af **3DX** » fre mar 17, 2006 14:39

ingen af de opremsede parameret kan verifiseres uden indblangning af den der bedømmer dem.

så derfor er musikalitet fuldstændig lige så subjektiv, som om en sort eller grå ht'er er pænest.

af **Japer** » fre mar 17, 2006 14:44

Så tror jeg at jeg vil ha den sorte

Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

3 år med CD12

Hvem er online

Forummet

Markedspladsen

Alle rettigheder forbeholdes

ANNONCERING PÅ NERDS.DK

OM NERDS.DK

KONTAKT OS

Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

3 år med CD12

Hvem er online

Brugermenu

Forummet

Markedspladsen

Alle rettigheder forbeholdes

ANNONCERING PÅ NERDS.DK

OM NERDS.DK

KONTAKT OS