Real to Reel?

[RAMMA]

jeg har skam flere digitale indspilninger som udfordrer det bedste fra analog, der er bare så forbandet langt imellem disse

[Sound-Defined]

Vi kan hurtigt blive enige om, at der foregår meget lydsjusk i studierne. Men lad os holde den diskussion ude af tråden her.

[grausam]

Det at opgive digital lyd er ikke rigtigt en vej nu om dage.
Det tog er kørt for længst for den jævne hifi nørd.
Jeg tror dog også at de fleste i virkeligheden tænker på CD mediet eller den måde, som lyd bliver behandlet på i studierne nu om dage, når de taler om digital lyd. Men det er en helt anden historie.

Jeg er faktisk af den overbevisning, at man godt kan lave en AD/DA konverter, som man kan indskyde i en analog signalkæde uden, at selv hardcore analogfreaks vil  opdage det.

@Sound defined
Jeg forstår at du er mere jazz freak end du er classic nerd.
Jeg ville ellers synes at det bånd med Aaron Coplands Apalachian Springs kunne være rigtig spændende.
Jazz udgivelserne er IMO for gamle og for ringe til, at tåle den opstramning, som et ukomprimeret masterbånd er.

[Sound-Defined]

@grausam: Vi får se. Synes ellers, at Bill Evans albummet fint tåler at blive omsat til hi-res digital. Det bliver spændende at sammenligne med den analoge masterbåndskopi.

Jeg hører skam en del klassisk, men amerikanske orkestre som på RR's udgivelser er ikke i høj kurs hos mig. Der synes jeg, at man skal tilbage til 1950/60 for at finde guld på den anden side af Atlanten.

[RAMMA]

Du kunne prøve lidt originale reel to reel fra perioden 1959-62, så kunne du samtidigt aflive myten om de fremragende optagelser fra " The Golden Age "
Lyder det spændende ?
http://www.ebay.com/itm/20-REEL-TO-REEL-TAPES-TCHAIKOVSKY-BARTOK-CHOPIN-BEETOVEN-MAHLER-BACH-/291507202005?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43df2ee7d5

Det er med andre ord analogt helt igennem, optaget gennem rørudstyr, optaget på ordinære jernbånd uden noisereduction, med de fejl og mangler det giver lyden, eller ?

Og prisen for at teste og afprøve det er 75 % af prisen på et bånd fra det label du allerede har købt.
Hvis det var mig ville jeg springe på uden tøven og få afklaret sagen.

[Sound-Defined]

Originale bånd fra den tid har ofte en del kvalitetstab, dels pga. utallige afspilninger, dels fordi de ikke har være opbevaret i klimastyrede rum. Desuden lider mange ældre bånd af "sticky tape syndrome" - dvs. at der ved afspilning afsættes klæbrige rester fra båndet på afspillerens ædlere dele.

Derudover så er de bånd, som du linker til, kun 4-spor med 7,5 ips hastighed - jeg kan ikke afspille 4-spor på min maskine og 7,5 ips giver dårligere lyd end de 15 ips bånd, som udgives i dag.

Mht. analogt materiale fra den tid, vil jeg hellere overlade det til en specialist at sikre, at materialet er i orden og at lydkvaliteten så god som den kan blive. Der findes i øvrigt mange dejlige optagelser fra perioden. Men nogle er desværre degraderet med årene.

Der har været et par klassiske titler fra 60'erne hos The Tape Project. Men aftalen om kopiering er vist udløbet.

@Ramma: Jeg har skam ikke tænkt mig at give din analoge morgenkaffe en ram smag. Jeg prøver bare at se, hvor god lyd jeg kan få fra masterbånd - digitale såvel som analoge.

[RAMMA]

@@Ramma: Jeg har skam ikke tænkt mig at give din analoge morgenkaffe en ram smag. Jeg prøver bare at se, hvor god lyd jeg kan få fra masterbånd - digitale såvel som analoge.

_____________________________________________________

Du behøver ikke være bekymret for mit analoge velvære
Jeg mixer mit musikforbrug mellem analog og digital og vil ikke undvære nogen af dem.
Det der er afgørende er det udgangspunkt der er produceret i mediet og ikke andet og der findes både gode og nogen gange sublime udgivelser på begge type medier og iøvrigt også en masse lort på begge medier (De ryger over højre skulder her i huset, men det er vel bare mig der er lidt kræsen).
Det bliver spændende at hvad du når frem til, når du har undersøgt sagen nærmere med div. masterbånd.

[Sound-Defined]

Lad mig anbefalehttp://www.analogarts.net. De har en række udgivelser, som stammer fra analoge masterbånd. Man kan så købe musikken både i form af masterbåndskopi, vinyl og i forskellige digitale kopier.

[RAMMA]

Lad mig anbefalehttp://www.analogarts.net. De har en række udgivelse, som stammer fra analoge masterbånd. Man kan så købe musikken både i form af masterbåndskopi, vinyl og i forskellige digitale kopier.

Det vil jeg se nærmere på, jeg har flere MPS originale lper bla. med Oscar Peterson og de er gode, både musik og lydkvalitet.

[Sound-Defined]

Mere om Analog Arts: http://positive-feedback.com/audio-discourse/horch-house-dsd-wafer-cards/

Jeg har indtil videre kun albummet (PCM og DSD, samt Analog master-tape kopi) med Joe Pass. Lydkvaliteten af de digitale kopier er absolut i top. Den analoge bånd-kopi har jeg endnu ikke lyttet på, da båndspillen først skal bringes i topform.

Deres ide om at undgå Mac/PC til kopiering kan man springe op og falde ned på. Jeg har lavet en kopi af filen på den tilsendte USB wafer - og der er ingen hørbar forskel mellem kopien og original-filen.

DSD filen er desværre i DFF-format, som lyder mindre præcis end DSF-formatet. Men der findes programmer, som kan konvertere ftabsfrit ra DFF til DSF, og jeg fortæller gerne om resultatet, når jeg har haft tid til at konvertere og lytte.

Man kan ikke komme udenom, at deres analoge masterbånd må være af høj kvalitet, når den digitale kopi lyder så godt som den gør. Spændende hvordan den analoge master-tape kopi lyder i forhold til det.

[Sound-Defined]

Lad mig anbefalehttp://www.analogarts.net. De har en række udgivelse, som stammer fra analoge masterbånd. Man kan så købe musikken både i form af masterbåndskopi, vinyl og i forskellige digitale kopier.

Det vil jeg se nærmere på, jeg har flere MPS originale lper bla. med Oscar Peterson og de er gode, både musik og lydkvalitet.

Du fortæller mig bare hvilke LP'er du køber fra Analog Arts, så køber jeg masterbånd, så vi kan sammenligne.

(Har dog svært ved at tro, at LP'en vil lyde bedst...)

[RAMMA]

Lad mig anbefalehttp://www.analogarts.net. De har en række udgivelse, som stammer fra analoge masterbånd. Man kan så købe musikken både i form af masterbåndskopi, vinyl og i forskellige digitale kopier.

Det vil jeg se nærmere på, jeg har flere MPS originale lper bla. med Oscar Peterson og de er gode, både musik og lydkvalitet.

Du fortæller mig bare hvilke LP'er du køber fra Analog Arts, så køber jeg masterbånd, så vi kan sammenligne.

(Har dog svært ved at tro, at LP'en vil lyde bedst...)

Lige nu kommer jeg ikke til at købe noget som helst, da pengekassen er gabende tom.
Det ændrer dog ikke på min interesse for teamet i denne tråd.
Jeg forstår i øvrigt ikke helt @Grausams udtalelse om at jazzudgivelser fra 1950-60 erne skulle være dårlige, de er da lige det modsatte, jeg har over 100 lper fra den periode bla. Prestige, Impulse, Atlantic, Blue Note, Verve, MPS, CBS, etc. og på mange måder er de faktisk bedre end de klassiske udgivelser i den periode.
Det var vist off topic

[grausam]

Lige nu kommer jeg ikke til at købe noget som helst, da pengekassen er gabende tom.
Det ændrer dog ikke på min interesse for teamet i denne tråd.
Jeg forstår i øvrigt ikke helt @Grausams udtalelse om at jazzudgivelser fra 1950-60 erne skulle være dårlige, de er da lige det modsatte, jeg har over 100 lper fra den periode bla. Prestige, Impulse, Atlantic, Blue Note, Verve, MPS, CBS, etc. og på mange måder er de faktisk bedre end de klassiske udgivelser i den periode.
Det var vist off topic

Det er knapt sÃ¥ godt, nÃ¥r pengekassen er tom, der er dog det gode ved det, at sÃ¥ er der plads til en masse nye penge  .
Havde den været helt fuld, så havde du jo været nødt til, at smide dem ud, eller give dem væk .

Mht. Jazz fra før rundetårn blev bygget, så er min indvending den, at de simpelthen ikke havde spor nok, eller det gætter jeg på er problemet.
Hvis vi tager udgangspunkt i noget de fleste kender, så kunne det være "Kind of Blue" med Miles, fordi den af sin tid var noget af det bedste.
Og hvis vi så specifikt drejer ned på Freddie Freeloader, bare for at tage ét eller andet, så er klaver og trommer optaget med én enkelt mikrofon, hvilket giver dem matchbox perspektiv. Især klaveret er fuldstændigt tåbeligt optaget. Trommerne lever bedre med det.
Men ellers er optagelsen generelt ren, men ikke særligt sammenhængende.
Det virker som om at trompeten står i New Jersey og klaver og trommer et sted på Manhattan Island. Saxofonerne er ganske vist ganske nærværende, men helt ude af sammenhæng.
Jeg må sige, at det kunne man lave ret meget bedre i dag, hvis man ellers ville.
Jeg har læst, at musikerne spillede sammen i samme lokale, da optagelsen blev lavet, men det er faktisk næsten lykkes at fÃ¥ det til at lyde, som om de ikke gjorde det. Og sÃ¥ ved jeg virkelig ikke hvad de har gjort ved bassen, han mÃ¥ være endt med mindreværdskomplekser efter den omgang  

IMO blev multimikrofonteknikken perfektioneret op igennem 70érne, hvor man ogsÃ¥ fik flere spor. Dem fra tidligere tider synes jeg er hypet uden ret megen grund.  

IMO er mængden af dårlige optagelser som funktion af tid konstant.
Der er lige så langt imellem dem nu som der har været til alle tider.

Man kan jo prøve en moderne optagelse, hvor der sikkert endda ikke er gået specielt meget op i lydkvalitet. Jeg tror mere et billigt studie har været hovedparameteren. Jeg tænker på Nulle og Verdensorkesterets "A Global Affair"
Den er helt sikkert mere manipuleret og ikke mindst komprimeret, men prøv alligevel at give den et lyt lige efter Miles.

[RAMMA]

@Grausam
Mht. Jazz fra før rundetårn blev bygget, så er min indvending den, at de simpelthen ikke havde spor nok, eller det gætter jeg på er problemet.
Hvis vi tager udgangspunkt i noget de fleste kender, så kunne det være "Kind of Blue" med Miles, fordi den af sin tid var noget af det bedste.

_________________________________________________

Det er sjovt, dette statement og ordlyden, har jeg hørt før på hedengangne AVT, fra en daværende bruger.
"Kind of Blue" med Miles Davis er måske nok fremragende musik, men helt sikkert ikke noget af det bedste teknisk og ja den har jeg også i samlingen, og endda i mono og er ikke specielt imponeret af det tekniske aspekt på den optagelse.
Multimikrofon optagelser virker på mig i de fleste tilfælde kunstige, mange gange med fokus på hver enkelt musiker i orkestret,meget ulig det man hører ved en livekoncert, det er selvfølgelig godt hvis man vil høre alt i en stor pærevælling med fokus på detaljer og placering, men ikke særlig godt hvis man vil høre helheden og det musikalske sammenspil i orkesteret.
Her er vi nok over i smagsforskelle i hvordan man ønsker musikken gengivet.

Jeg er sikker på at Sound-Defined vil bidrage med en afklaring når han går dybere i emnet reel to reel og afprøver indspilninger fra forskellige tidsaldre både analoge og digitale, så inden vi bliver alt firkantede i vores holdninger og meninger , ville det være en ide at afvente resultatet af den undersøgelse.

[Sound-Defined]

Det er udenfor vor rækkevidde at gøre noget ved den enkelte optagelse. Det jeg prøver er, at finde frem til den bedste tilgængelige kopi af en række optagelser. Det er noget andet.

Jeg ved heller ikke om der kommer et entydigt svar på spørgsmålet om, hvor man finder den bedste kopi. Men der skal nok komme en "tættere på originalen" oplevelse ud af det.