Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

TIDAL HIFI

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf music4life » man sep 14, 2015 16:16

Kim Olsen skrev:Så er der landet et meget langt svar fra Tidal, og Pål Bråtelund der er ophavsmanden bag systemet, og ikke mindst hardcore audiofil. Jeg bringer her hovedpunkterne:

Der er lidt flere forskelle end man lige regner med, de dog alle til Tidals fordel, heriblandt at man bruger en anden datadistribuering, at Tidal er 100% bitperfekt hvor Wimp kun er 99.98% da det ikke kan tvinge afspillerenheden til at køre eksklusivt. Herudover påpeger han at det er de samme filer og samme servere der benyttes, og at det data slutbrugeren modtager er ens.

Som hardcore audiofil gik Pål Bråtelund dog skridtet videre, han fandt det meget interessant at man havde kommet frem til den i denne tråd nævnte påstand om at Wimp lød bedre med, og prøvede derfor selv med Bluesound, SqueezeBox og Sonos Connect. Alle blev sluttet til, og der blev optaget hhv. output med Tidal og Wimp, og så blev wimp afspillet i modfase med sample allignement. Enhver forskel på de to ville derfor have resulteret i lyd af en eller anden art, der var ingen, kun total stilhed.

Og her slutter den meget lange og grundigt redegørende mail fra Tidal.

Vi må derfor konkluderer, at hvis Wimp lyder bedre end Tidal, så er det hverken en af de tre nævnte afspillere eller streamingtjenesten der er "ansvarlig", og man må derfor finde svaret et andet sted. Men der er selvfølgelig ingen der siger at fejlsøgning skal være nemt  :?


Det var en god udmeldning Kim  :wink:

Så ved vi da at vi ikke bliver ført bag lyset. :lol:
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 661
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf SlotCarsten » tirs sep 15, 2015 10:25

Min uforbeholdne undskyldning !
Der er ingen grund til at antage at Tidal ikke levere data i "HiFi" kvalitet på samme måde som Wimp.

Tak for at min "Klage" er blevet taget seriøst.
Jeg har nu gentaget Pål Bråtelund's forsøg med mit eget setup:

Optaget det samme nummer 2 gange fra Wimp, og 2 gange fra Tidal ved den analoge udgang af min "Bluesound" box ved hjælp af Audacity. Tilrettet så vi sampler nummeret fra 55 sec til 1:15 (Eric Clapton, Unplugged, Signe).
Dernæst kørt "Audio DiffMaker" for at få forskellen.

Når man kører DiffMaker mellem "Wimp1-Wimp2" er der ingen forskel.
Når man kører DiffMaker mellem "Tidal1-Tidal2" er der ingen forskel.
Når man kører Diffmaker mellem "Wimp1-Tidal1" er der ingen forskel.

Når man kører Diffmaker mellem "Wimp2-Tidal2" ER der en lille forskel. Men jeg er overbevist om at vi nok her har med metodens begrænsninger at gøre snarer end source materialet. Ellers burde "Wimp1-Tidal1" have udvist samme difference.

(Øverst "Wimp2-Tidal2" som udviser en hørbar difference,
mens nederst vises en i praksis ikke hørbar difference mellem "Wimp1-Wimp2")

Tak for seriøs behandling,
Carsten Grønnemann.
SlotCarsten
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: ons aug 28, 2013 18:57

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf Peiter » tirs sep 15, 2015 10:53

Sådan .. det giver god mening. Husk dog at ikke alle albums hos WiMP/TIDAL er i HiFi kvalitet (selv om du betaler for det).
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf msp99 » ons sep 16, 2015 13:36

Jeg er helt utroligt begejstret for Tidal... jeg syntes det lyder godt.

Jeg kan se på min router at min afspiller hentet det nye nummer af en gang--altså hvis jeg starter en ny playliste hente den en masse data de første sekunder, når nummeret er ved at være færdigt henter den det næste nummer i playlisten.

Jeg tænker, om den henter data fra en NAS/lokal disk eller internettet burde være hip som hap...

Er klar over at der er nogle nummer der ikke er i HiFi...

Men alt i alt syntes jeg man får fuld valuta for de 200kr det koster.

Hilsen Morten
msp99
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: tirs feb 22, 2011 21:26

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf music4life » ons sep 16, 2015 15:26

Det er så steget til 259,/- for nye brugere....

Skidt pyt, man må bare betale :D
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 661
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf Peiter » fre sep 18, 2015 13:19

music4life skrev:Det er så steget til 259,/- for nye brugere....

Hvor har du set det henne ? Tidals hjemmeside siger noget andet ...

Tidal.jpg
Tidal.jpg (66.38 KiB) Vist 7526 gange
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf music4life » fre sep 18, 2015 14:25

Apple er nogle røvh.... :shock:

Det må jeg nok sige :cry:

https://disqus.com/home/discussion/reco ... en/oldest/

Skal da vist lige have fat i dem....
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 661
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf gasolin » fre sep 18, 2015 14:31

Koster 19.99€ i europa det ca 150kr i dk 199kr hvorfor der skal være så stor forskel ved jeg ikke.

Umdiddelbart er vi dem der betaler mest af alle selv om jeg ikke har regenet ud hvad dem i lande der ikke har, pund,euro,dollars betaler

https://support.tidal.com/hc/en-us/arti ... IDAL-cost-
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf music4life » fre sep 18, 2015 14:45

Det er sgu da noget crap.....og meget
kryptisk. Alle skal åbenbart tjene penge hvis man ikke passer på

fra Tidals hjemmeside


Why is TIDAL $12.99 or $25.99 when I sign up through the App Store?

Apple’s policy is to charge TIDAL subscribers a 30% fee on your monthly subscription, for the life of your subscription, if you activate your subscription through the TIDAL app on your iPhone that you have just downloaded.


You can easily get the $9.99 or $19.99 pricing by first creating your TIDAL account through TIDAl.com, then go to the App Store to download the TIDAL app. Once it’s downloaded you simply hit “Login” instead of “Sign Up” and you will be in the correct pricing plan.
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 661
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf strand » fre sep 18, 2015 18:19

:lol: træls......
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf music4life » fre sep 18, 2015 18:58

strand skrev::lol: træls......


ja, så blev man så klog :lol:

Har støttet apple i 2 mdr nu :D

Sletter da bare min profil og opretter mig igen på tidal


Apple skal ikke have en krone.....
music4life
Seniormedlem
 
Indlæg: 661
Tilmeldt: tors mar 15, 2007 16:44

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf Otto J » fre sep 18, 2015 22:13

SlotCarsten skrev:
Når man kører DiffMaker mellem "Wimp1-Wimp2" er der ingen forskel.
Når man kører DiffMaker mellem "Tidal1-Tidal2" er der ingen forskel.
Når man kører Diffmaker mellem "Wimp1-Tidal1" er der ingen forskel.

Når man kører Diffmaker mellem "Wimp2-Tidal2" ER der en lille forskel. Men jeg er overbevist om at vi nok her har med metodens begrænsninger at gøre snarer end source materialet. Ellers burde "Wimp1-Tidal1" have udvist samme difference.


Jeg har lavet lignende eksperimenter med Diffmaker, hvor min konklusion blev at apparaterne drifter over tid (måske pga opvarmning). Jeg lavede en A/B testing (jeg siger ikke af hvad ;-) ) hvor jeg ikke havde forskel når jeg målte lige efter hinanden, mens der var forskel på to målinger lavet med et kvarters mellemrum, men med identisk setup. Det er med andre ord meget nemt at få udefrakommende faktorer i spil, når det er analoge signaler vi måler på. Det mest rigtige må være at se på det digitale signal.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf TruthSpinner » lør sep 19, 2015 08:01

Enig i Ottos betragtning. Der er så mange underlige faktorer i spil at det er vanskeligt at lave sådanne målinger og få optimale resultater ud af det.

Den målte frekvensrespons i fri luft afhænger f.eks. også af ting som relativ luftfugtighed, og alene det kan gøre forskel over tid når man måler på ting som udvikler varme. Bevægelserne inde i apparaterne er, som Otto peger på, selvfølgelig endnu større.

Forsøger man at klare sig med lyttetest, skal man huske på at rummet akustiske indvirkning betyder at frekvensresponsen vil ændre sig betragteligt ved selv meget små variationer i ørernes position. Det samme gælder ved mikrofoner som flyttes.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf SlotCarsten » lør sep 19, 2015 09:40

Bare for en god ordens skyld.
Der er ikke tale om akustiske målinger i rummet med måle mikrofon.
Hvis vi gjorde det tror jeg det skrider fuldstændigt, med alt for mange variable involveret.

Målingerne blev foretaget på den analoge udgang af Bluesound Node'en koblet direkte til line-in på et eksternt lydkort, sound blaster X-fi HD, og optaget med en samlerate på 96/24 ind i Audacity. Her blev optagelserne tilklippet i længe, og gemt. De gemte klip blev sammenlignet/behandlet i DiffMaker.

Jeg tænker at testen var god nok til at konkludere om der var omfattende forskelle pga. lossy komprimering på Tidal. Hvilket det ikke ser ud til at være tilfældet. Der har aldrig været tvivl om at Tidal kan levere i LossLess. Spørgsmålet var om afspilning via Bluesound triggede valg af aac-320 på samme måde som afspilning i f.eks. Internet Explore. Det ser ikke ud til at være tilfældet.
SlotCarsten
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: ons aug 28, 2013 18:57

Re: TIDAL HIFI

Indlægaf Otto J » lør sep 19, 2015 19:39

Det var præcist samme måde jeg gjorde det på, dog fra en cd afspiller, ikke akustiske målinger. Jeg havde klart hørbare forskelle iflg Diffmaker, med samme setup men med et kvarters mellemrum. To gange efter hinanden både før og efter opvarmning gav ingen forskel.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.