Franco Serblin :-)

[grausam]

Bliver man pigesur over det der er skrevet indtil nu i denne tråd, så bør man IMO overveje, om det overhovedet er tilrådeligt at debattere.

Debat indebærer, at forskellige synspunkter fremsættes, og er man ikke interesseret i det, men i stedet kun ønsker, at kommunikere med personer, som har samme synspunkt som en selv, så er et forum ikke den optimale legeplads.

Ellers mener jeg, at det er et modigt sats, at bestille den højtaler på baggrund af en brochure, idet der umiddelbart er tale om temmelig kontroversiel konstruktion.

Det største problem der findes ved højtalerkonstruktion er, at få enhedernes resonanser så langt væk fra det frekvensområde de skal bruges i som muligt, og dertil få dæmpet de signaler enhederne får tilført omkring resonansfrekvenserne.
Ved at vælge en 9" polypropylene enhed i en to vejs højtaler, bliver det vanskeligt, at få membranopbrydninger placeret langt udenfor det område enheden anvendes i.
Som resultat af det, skal dome enheden anvendes længere ned i frekvens, og en 1" domes resonansfrekvens ligger naturligt ikke særligt lavt.

Kræsne konstruktører kræver ofte min. 2 oktaver fra delefrekvens til opbrydningstendenser for basenheder, og min 2 oktaver fra delefrekvens til resonans i dome enheder og helst endnu mere, og det er endda hvis der kan deles stejlt.
Det tror jeg bliver vanskeligt med valget af de enheders størrelse og med de materialer.

Ikke detso mindre glæder jeg mig til, at høre om det. Det kunne jo være.

[grausam]

Dobbelt indlæg

[jensen]

@Jensen

Michael Fremer undskyld mit   min datter er bedre til at lytte og beskrive hvad hun høre end ham, han kan kun lide lyden af penge.

Det var dog et underligt udsagn!

Jeg kan ikke tro, at det er særlig sagligt funderet.... Hvorfor siger man det?

Jeg ved det ikke.....

Men pudsigt nok havde jeg egentlig indtryk at, du, Herre Jensen, godt kan lide lyden af penge. I hvert fald nÃ¥r jeg kikker pÃ¥ din hjemmesides prisliste.  

Zig

Hehe

Nu er jeg så heldig jeg har mødt mange af dem og det netværk der følger med og tro mig det hele handler om penge, kedeligt men sådan er det.

Nå de priser er der forbi det skal de være eller må jeg ikke handle med de vare, har tit fået mailes at hvis jeg ikke har den samme pris som dit og dat så kan jeg ikke handle med deres vare.

Tag nu bare Pass Labs, det smuttet forbi jeg ikke hold den tyske udsalgs pris,, har også send en del mails af sted til EU,, de har også kikket på det,, på et tidspunkt kikke de også mere ind på det, også kan i forbruger måske forvente bedre priser. Men skal så siges at Pass labs var meget glade for alt det jeg solgte lige indtil det blev opdaget at jeg gav en god pris på det, ikke af pass labs men af Tyskland og de styrer det meste med priser i EU fordi de er så store.

[ZIG]

Hvad handlede dette lille kontrovers om?

Pierres bud er "kunst"

Jensens bud er "penge".

Kenneths bud er "friheden".

Grausams bud er "tekniske specifikationer".

Korets bud er "klapsalver".

En anonyms bud er "Product Placement".

Zigs bud er "status"

Det er selvfølgelig dét og meget mere.

Jeg tror i bund og grund, at vi allesammen er ret forvirrede... og derfor skal bære over med hinanden....

Jeg bliver mindet om følgende video.

Advarsel.

Not Safe for Work. Not Safe for Art Museums. Not Safe for Small Minded Persons.

En berømt fransk psykoanalytiker havde maleriet på sit kontor. En mindre berømt dansk psykolog havde også en kopi på sit kontor - dog lidt mere diskret placeret.

http://www.huffingtonpost.com/2014/06/06/deborah-de-robertis_n_5462083.html?utm_hp_ref=arts&ncid=fcbklnkushpmg00000027

Zig

[boydk]

Og jeg vil lige sige for en god ordens skyld, at jeg selv har været tæt på at købe et sæt EgglestonWorks og endda Accuphase....dog ikke samtidigt.

Zig

Så er det vel på plads med en lille klapsalve allerede hér

[RAMMA]

Bliver man pigesur over det der er skrevet indtil nu i denne tråd, så bør man IMO overveje, om det overhovedet er tilrådeligt at debattere.

Debat indebærer, at forskellige synspunkter fremsættes, og er man ikke interesseret i det, men i stedet kun ønsker, at kommunikere med personer, som har samme synspunkt som en selv, så er et forum ikke den optimale legeplads.

Ellers mener jeg, at det er et modigt sats, at bestille den højtaler på baggrund af en brochure, idet der umiddelbart er tale om temmelig kontroversiel konstruktion.

Det største problem der findes ved højtalerkonstruktion er, at få enhedernes resonanser så langt væk fra det frekvensområde de skal bruges i som muligt, og dertil få dæmpet de signaler enhederne får tilført omkring resonansfrekvenserne.
Ved at vælge en 9" polypropylene enhed i en to vejs højtaler, bliver det vanskeligt, at få membranopbrydninger placeret langt udenfor det område enheden anvendes i.
Som resultat af det, skal dome enheden anvendes længere ned i frekvens, og en 1" domes resonansfrekvens ligger naturligt ikke særligt lavt.

Kræsne konstruktører kræver ofte min. 2 oktaver fra delefrekvens til opbrydningstendenser for basenheder, og min 2 oktaver fra delefrekvens til resonans i dome enheder og helst endnu mere, og det er endda hvis der kan deles stejlt.
Det tror jeg bliver vanskeligt med valget af de enheders størrelse og med de materialer.

Ikke detso mindre glæder jeg mig til, at høre om det. Det kunne jo være.

Du skal lige huske at det er en Dynaudio Esotar diskant der sidder I Eggleston
Den kan bruges ned til 750 hz uden problemer
Så Camilla har nok ikke nogen problemer I det område, du skriver om.

[strand]

Der er ting i livet der ikke kræver forklaring eller analyse. Der er ting i livet der ikke kan eller skal forklares. Kunst, status, penge, frihed, klapsalver eller bare en drøm der skal af prøves, motivet og bevæggrundlaget er ligegyldigt i pierres tilfælde. Jeg ønsker dig held og lykke med dit sats Pierre, og håber det falder positivt ud.

[Medlem]

Hvorfor nu alle de fordomme og bange anelser, på Pierres vegne? Er det noget som ligger til os Danskere? Ja, det skal da nok gå galt eller det ser svært ud eller det lykkedes da aldrig. Alt for meget af det her i lille DK.

grausam har allerede, via sin tekniske indsigt, dømt EgglestonWorks Camilla som værende en fejlkonstruktion. En højttaler fra et af de mere seriøse og velrenomerede højttalerfirmaer i verden  

Applaus fra ZIG - det er klart. Ja, hver sin kaffeklub.

Den er sku nok ikke heeelt "fejlkonstrueret", den Camilla. Jeg tænker at de har formået at udnytte fine enheder kombineret med et kabinet i den gennemtænkte afdeling, til at fremstille en rigtig fed high performance højttaler.

Er der nogen her (erfarne brugere) som virkelig tror at Pierre seriøst gør det for status?  

SÃ¥ følger du godt nok dÃ¥rligt med ZIG, selv om jeg har det stik modsatte indtryk  

Hvem kører gammel (og det er dyrt) Alfa Romeo? Hvem pÃ¥taler det fede i at købe gammelt elektronik, med træsider, fordi det giver bare en bedre lyd  

Det er jo også en helt anden status - men status dét er det.
Jeg ser det for mig; Med det fine oldie tørklæde flagrende i vinden og larmen fra den gamle goe Alfa, og det grÃ¥ende hÃ¥r blæst bagud af en Luxman med træsider  

Ååh en frelsthed og "vi skal bare tilbage til de gode gamle dage og dyder" - se dét er det eneste rigtige.

Alt andet er status, blær, idioti, lir og lagkage. Det skal da påtales.

Jeg synes det fedt at Pierre tager chancen, for hvor "galt" kan det lige gå? Hvad hvis det ikke går? Så er skaden da ikke større end at han får hygget sig lidt med det, får et par erfaringer mere og så er han videre.
Måske det koster lidt? Og hvad så? Det gør det også at skrue på en 20 år gammel Luxman eller en gammel Alfa som sikkert er ældre endnu.


Jeg har vist aldrig købt noget hifi pÃ¥ andet end chancen   Og jeg har aldrig haft hifi, der lyder sÃ¥ ubeskriveligt godt som det gør nu. Jeg fryder mig hver gang jeg sidder og hører musik.

Måske har jeg været uheldig et par gange eller tre, men hvad. På 25 år, kan det jo være totalt ligegyldigt. Det var sjovt. Det økonomiske tab ubetydeligt.

Det sidste jeg købte, for nylig, uden at have hørt det først, var en pladespiller til 35.000,-, og før det et sæt højttalere til 65.000,-.

Hehehe, se dét er sku sjovt. Jeg var heldigvis ubeskrivelig "heldig" med lyden.

Min kone er begyndt at kalde det dygtighed, se det er jo ikke sÃ¥ tosset  

Det handler også om prioriteter (ok, self. lidt om penge). Mit eneste fjernsyn (som står i soveværelset) kostede mindre end 4000,-.


Misundelse er en grim ting, og vi har travlt med at påpege at det andre mennesker gør er heeelt forkert. Nææe, gør det samme som jeg gør - dét er godt.

Ok, så det er en kaffeklub? Ja. men så lad os da kalde det det, men hver sin kaffeklub.

Jeg er ikke det mindste forvirret, kun en glad hifi-tosse som elsker musik.

[Milu]

Grausam:
Det ser ud som om det har et rigtig godt indblik i højttaler teknik, det har jeg slet ikke og kan ikke vurdere om du har ret det eller ej.
Men en ting er sikkert, at hvis du har ret, så er Eggs gået i fuldstændig modsat retning af hvordan de normalt bygger højttalere, eller deres "filosofi".
De bygger ikke "normale" kassehøjttalere, men deres fokus er på så lav "kasselyd" som muligt og enheder med så lav egenforvrængning som muligt, og især høres når højttaleren kommer under pres. F.eks. mine egne er bygget op af MDF plader, ikke som en kasse, men hver plade er CNC fræset ud til enheder og kamre og derpå limet sammen, som en multilags sandwich.
Selvom det er en relativ lille højttaler er kampvægten ret høj med 105 kg. stk.
Med andre ord en ultrastabil højttaler.

Ovenstående er også en grund til at de spiller som de gør. De får både det bedste og det værste frem i det benyttede udstyr uden at forplumre det med egenlyd. Og som skrevet før, gør det dem uhyre nemme at arbejde med.
Vælg rør, for pokker rør er fantastiske på disse højttalere, alt hvad er rørenes force kommer frem og omgiver dig med en fantastisk klang. Det eneste ejeren skal bekymre sig om, er hvor højt der ønskes at spille, det er ikke en følsom højttaler, men det er en nem belastning.
Vælg mega monster forstærker, lige så fantastisk, kontrol, slagkraft og massive lydtryk, indtil højtaleren siger fra og det gør den blidt.
Men er det dét jeg vil have, for det er konsekvent det der spørges om fra højttalerens side.
Og jeg ved udmærket godt hvad jeg vil have, jeg VIL have at alt musik skal kunne afspilles og nydes, uanset at det mangler alle såkaldte "hifi kvaliteter".
Så min liste (omtalt i tidligere indlæg) starter med:
Jeg skal kunne lytte til ALT musik, uanset indspilningskvalitet.
Mit nuværende udstyr (Modwright) er valgt ud fra min liste og det er egentlig lidt af et paradoks.
Kombinationen Eggs og MW er hysterisk åbent (ifølge en hifi kammerat) og jeg giver ham ret og jeg vil endda tilføje ekstremt hysterisk åbent.
Enhver leg med f.eks. kabler medfører straks en ændret spillestil. Lige så strømkabler, rørdæmpere, strømforsyninger til sekundære apparater, hvad jeg pladserer produkterne på osv. Også fejl jeg laver og jeg laver selvfølgelig fejl.
Forrige sommer havde jeg lånt 2 brugte strømkabler jeg gerne vil købe. Teste teste...
Da den jeg fik dem "godkendt" ifølge min liste, og pladseret dem hvor de skulle være, kunne jeg ikke forstå der var komme en noget underlig "spillestil". Det var højsommer så vinduerne var åbne. Det lød som om det aller dybeste af bassen var skarpt afskåret og samtidig fik jeg tryk i ørene, ligesom at være ud at flyve. Så fat i min kammerat, sat ned og lyttet, få minutter med musik sad han og prøvede at presse luft ind i bihulerne. Jeg havde ved en fejl vendt den elektriske fase på mine effektforstærkere.
Det er virkelig sjovt at teste udstyr og især har jeg meget morskab ud af tage fusen på ikke-hifi kammerater, der altid starter med "det er spild af tid, jeg kan alligevel ikke høre forskel" øjeblikket efter ligger deres kæbe på brystkassen og store øjne.
Hvilket opfylder de næste punkter på min liste:
Skal kunne vise forskel på alt.
Musik består af forskelle, hvis det ikke kan vise de mindste forskelle i udstyr, får det heller ikke fat i de mindste forskelle i musikken og så går troværdigheden i musikken/filmen fløjten.
SÃ¥ detaljeret som overhovedet muligt.
Vores liv er detaljeret, bare stik hovedet ud af vinduet.
Heri ligger paradokset, hvordan får man et så analytisk kombination til at overholde mit første mantra?
Hvilket fører til sidste punkt på min liste:
PRaT.
Pace Rhythm and Timing er den altoverskyggende faktor der bestemmer hvor fornøjelig musikken er at lytte til, det der gør at vi sidder og knipser med musikken, vipper med foden, danser rundt, fyrer en luftspade af eller tuder til et stykke musik. Så længe det overskygger indspilningskvaliteten er indspilningskvaliteten sekundært.
Mine kabel valg er afgørende for det udtryk, det er der i rigelige mængder i Eggs og MW, men kan nemt forpurres ved et "forkert" kabelvalg.

Hvad betyder alt det mambo-jambo så for mig?
Jeg nyder musik efter humør - ALDRIG efter indspilning.
Jeg nyder musik i alle genrer.
Jeg har aldrig lyttet til så meget musik/film som jeg gør nu. Hvis jeg har mulighed for det, hører jeg gerne musik i 8 timer i streg og derefter film i 8 timer - intet problem, døgnet er bare for kort.
Jeg kan ikke huske at jeg har kasseret et CD pga. lydkvalitet - manglende musikalitet, ja.
Jeg hører konsekvent hele CD'er.
Jeg "skipper" aldrig i numre.
Jeg elsker musik - men bryder mig mindre og mindre om hifi.

Film er en helt anden historie, forestil jer hvad de gør ved kraftig faseleg fra Hollywood?
Roger Waters Amused to Death hver aften - forrygende!

Så jo jeg synes EgglestonWorks har styr på at bygge højttalere.

Mvh.

[Pierre]

Hvad handlede dette lille kontrovers om?

Pierres bud er "kunst"


Zig

ZIG, egenligt så gider jeg ikke kommentere mere på dig og alt dit gætteri eller hvad fanden vi nu skal kalde det.
Men jeg bliver nød til at spørge, hvor får du fra at "mit bud er kunst"????

Jeg har på intet tidspunkt omtalt EgglestonWorks som kunst, pæne, flotte, design eller ligende.
Jeg syntes faktisk at de på billederne ser pisse grimme ud.

Men jeg skal komme med en kort forklaring til dig hvorfor jeg ligenetop har valgt The Camilla.

Mit lytterum er ikke vanvittigt stort, men det støder på til vores stue med dobbelt dør imellem. Så på den måde virker det lidt større.
Men det gør at jeg ikke kan havde store gulv højttalere i rummet og må "nøjes" med en stander.
Jeg har længe søgt efter en stor stander (faktisk i flere år og prøvet et par enkelte). Men der findes ikke mange store stander højttalere, endten så er det en lille stander en stor gulv model.
Problemet med stander er at de er små og med små enheder, det sætter sine begrænsninger.

Så da jeg så The Camilla og fik de sparsomme oplysninger jeg kunne få på det tidspunkt, så slog jeg til. Jeg kender EgglestonWorks ganske godt og de har nogle kvaliteter som jeg sætter pris på - Hvorfor skulle de med denne lave noget der er helt anderledes?
Så selvom jeg syntes det var lidt af en øje-bæ og havde ikke hørt dem, så tiltalte de mig pga valget af enheder og kabinet størelse/ opbygning.

Jeg kunne jo også bare havde taget de højttalere jeg havde bestilt, brugt dem i en periode og når The Camilla så kom hjem, så få lyttet til dem. Men så ville jeg jo stå med tabet af de købte højttalere.
Her har jeg så valgt at leve uden musik i mange måneder, indtil jeg fik muligheden for at låne Franco`s Accordo. Men ellers så har jeg gået de sidste halve år uden musik.

At du så syntes at det er vanvittigt, status, pral, penge, tåbeligt eller hvad du nu kan komme på, det er jeg sku egenligt helt lige glad med - Så dette indlæg er vel helt fejlplaceret fra min side, for din mening er mig 100% ligegyldigt.

Nerds viser desværre bare gang på gang hvor sørgelige nogle Danskere er - Jante loven længe leve

[ZIG]

Det er spændende at læse en længere forklaring fra både Medlem og Milu.

At gå i detaljer; at være lidt eftertænksom er gode dyder og altid interessant at høre om....

Min egen formel for god lyd er "TONE". Alt andet er underordnet for mig. Og jeg kan faktisk ikke præcisere (eller analysere) det - selv om jeg har prøvet. Mit eget anlæg skal præsentere mig for en bestemt tone....og så blive jeg glad. Og det betyder, at Jazz erstatter Rock mere og mere.

Status er en finurlig størrelse - og jeg tror, alle mennesker er interesseret i status (egen og andres). Der er mange måder at etablere sin status på. Nogle kan være underfundige og underdrejede mens andre kan være højtråbende...

Når det kommer til stykket handler det for mig om æstetik. Det højtråbende, det leflende, det bifaldende (og det underfundige) er for mig ikke særlig æstetisk. Men det er bare mig...

Nogle går efter TONE, andre går efter PRaT, endnu andre TRANSPARENS osv osv osv.....

Mangfoldighed...

Længe leve.

Zig

[ZIG]

Hej Pierre!

jeg bliver nød til at spørge, hvor får du fra at "mit bud er kunst"????

Lad mig lige citere fra dit aller første indlæg på denne tråd:

Det er nok det flotteste stykke højttaler jeg nogen sinde har set. De gamle Sonus Faber var flotte, de nye er bling bling, men disse er KUNST!  

Jeg tror, du går op i kunst, Pierre.

De fleste vil tage det som en kompliment!  

Men du har ret....i min mund er det alt andet end en kompliment.... (som den lille video, jeg tidligere henviste til med al tydelighed viser).

Du skriver lidt senere ang. Serblin:

Den har en listepris på 60K og det vil jeg faktisk mene er for billigt.

Jeg synes den pris er pisse-dyr, og det er den slags sætninger (du kom med), der er med til at retfærdiggøre disse latterlige priser og reducere vores naturlige modstand imod dem.

Jeg kunne ikke leve i 6 måneder uden musik - men det har du kunnet. Jeg synes, det tyder på, at det alligevel ikke er musik, der har din allerhøjeste prioritet. Så hvad er det så?

Du siger, at min mening er dig 100% ligegyldig.

Jeg tror, det er et godt udgangspunkt.

Hvis nu de andres meninger her på Nerds også var dig 100% ligegyldige - så vil du måske holde op med at være så "kunst-interesseret" og dyrke nogle andre mandlige interesser såsom ølsmagning i stedet for.

Nerds viser desværre bare gang på gang hvor sørgelige nogle Danskere er - Jante loven længe leve

Jeg ved virkelig ikke, hvorfor du og Kenneth bliver ved med at græde snot over Jante loven. Den må være kommet ind med modermælken. Det vil sige, at det er den indvendige jante lov, I lider under.

Bryd løs. Vær Fri.

Og køb en NAD.

Zig

[Medlem]

Jeg tror i bund og grund, at vi allesammen er ret forvirrede... og derfor skal bære over med hinanden....

Jeg bliver mindet om følgende video.

Advarsel.

Not Safe for Work. Not Safe for Art Museums. Not Safe for Small Minded Persons.

En berømt fransk psykoanalytiker havde maleriet på sit kontor. En mindre berømt dansk psykolog havde også en kopi på sit kontor - dog lidt mere diskret placeret.

http://www.huffingtonpost.com/2014/06/06/deborah-de-robertis_n_5462083.html?utm_hp_ref=arts&ncid=fcbklnkushpmg00000027

Zig

Se nu bare, jeg er forvirret. Hvem skal psykoloseres?

Lort på dåse, en kusse uden tøj på, hifi på steroider - alt sammen kunst. Ja.

Bær over med hende, hun fik opmærksomhed.

Stor kunst, hmmm, nej, jeg har en anden smag eller tone præference om du vil.

[Lgrau]

Når jeg skriver møbelkunstværker, så er det fordi, at det nok er som sådan de må betragtes. På første side tror jeg det er, kan man se at de formår, at få A70 til at levere ca 267 Watt eller deromkring.
A70 er en 60 Watt klasse A forstærker uden særskilt specificeret A/B effekt.
Det betyder, at den maksimale udgangspænding den kan levere er det der svarer til 60 Watt ind i en 8 Ohm belastning, som er ca. 31V peak.

Hej Grausam,

Man kan ikke sige noget om den maksimale udgangspænding ud fra Klasse A effekten. Så dine antagelse med at højttaleren belaster med 1,8 ohm holder ikke stik.

Klasse A affekten fortæller kun hvor meget strøm der løber i udgangstrinnet, spændingen kan sagtens være f.eks. +-60V så der kan opnåes højere effekt i klasse A/B drift.

[WymaxReborn]

Nerds viser desværre bare gang på gang hvor sørgelige nogle Danskere er

Selv om jeg kan være uenig med nogle af debattørerne, så synes jeg nu ikke de er sørgelige... Til gengæld synes jeg det er sørgeligt at du kalder dem sørgelige (bemærk at jeg IKKE kalder DIG sørgelig).

Det kan godt være at nogle af brugerne her på Nerds har skarpere og skrappere meninger end på andre fora. Til gengæld er det på Nerds tilladt at være lidt skæv og lidt utilfreds med ting, modsat andre steder hvor der kun må rygklappes med store bundter roser.

Tag det med du vil, og lad andet ligge, der er ingen grund til at lade det forstyrre ens dagligdag.