Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Devialet

For-, effekt- og integreret.

Re: Devialet

Indlægaf mson » tirs nov 03, 2015 12:39

MortenB skrev:@mson:
Jeg tror ikke jeg forstår spørgsmålet med, om jeg bruger den interne DAC? Hvilken DAC refererer du til? Hvordan skulle man kunne skifte DAC?

Devialet'en er jo en digital platform helt hen til lige før Kl AD udgangstrinnet, dér er der en digital til analog konvertering, som foregår inde midt i hjertet af apperatet.


Ah, sorry - troede man kunne bypasse DAC-delen via en digital indgang, men never mind.

off-topic: Det blev for dyrt med hORNS - Universum hornene, især i betragning af, at jeg gerne vil reducere min pengebinding i grej mest mulig. Så desværre - de spiller ellers virkelig godt! Nu går planerne i retning af et større selvbyg højttalersystem med høj følsomhed: Ciare 15" bas-mellemtone, PHL 10" mellemtone og 18 sound 1,4" compression driver i horn til diskanten. Jeg har enhederne, og er i gang med at designe/tegne kabinetterne.


Spændende DIY projekt. Lad gerne vide mere når det skrider fremad.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 12:56

Bypasse DAC delen via en digital indgang..!? Hmmm, jeg må indrømme, at jeg er sat af...

De digitale indgange, om det er ethernet indgangen som jeg har brugt, eller digitale indgange konfigureret på nogle af de andre indgange kører jo rent digitalt. Forestiller du dig, at det digitale signal konverteres til analog, og så tilbage til digital i en DAC man kan vælge til/fra? Eller..?

Devialet skal betragtes som en avanceret digital platform. Hvis man eks bruger et sæt af RCA terminalerne til en RIAA indgang konverteres signalet straks efter RCA terminalerne til digitalt signal og selve RIAA korrektion osv foregår i det digitale domæne. Det er jo derfor man kan konfigurere det samme sæt RCA terminaler bagpå til at være (eks) en RIAA indgang, en digital indgang eller en preamp udgang.

SÃ¥ alt inde i kassen kører digitalt hen til effektforstærker delen, som i sagens natur er analog og sender et analogt signal ud til højttalerne - ellers ville det nok spille underligt   :D
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Devialet

Indlægaf mson » tirs nov 03, 2015 13:16

MortenB skrev:Bypasse DAC delen via en digital indgang..!? Hmmm, jeg må indrømme, at jeg er sat af...

De digitale indgange, om det er ethernet indgangen som jeg har brugt, eller digitale indgange konfigureret på nogle af de andre indgange kører jo rent digitalt. Forestiller du dig, at det digitale signal konverteres til analog, og så tilbage til digital i en DAC man kan vælge til/fra? Eller..?

Devialet skal betragtes som en avanceret digital platform. Hvis man eks bruger et sæt af RCA terminalerne til en RIAA indgang konverteres signalet straks efter RCA terminalerne til digitalt signal og selve RIAA korrektion osv foregår i det digitale domæne. Det er jo derfor man kan konfigurere det samme sæt RCA terminaler bagpå til at være (eks) en RIAA indgang, en digital indgang eller en preamp udgang.

SÃ¥ alt inde i kassen kører digitalt hen til effektforstærker delen, som i sagens natur er analog og sender et analogt signal ud til højttalerne - ellers ville det nok spille underligt   :D


MortenB --

Jeg vrøvler - ikke mere nonsense herfra :) Tak for udredning.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 13:28

Tak for vrøvl   :D

Jeg forsøger bare at forstå din forståelse af produktet, som jo er basis for spørgsmålene...

Det er mit indtryk at flere tror Devialet er opbygget af en række moduler: Et analogt RIAA modul, et analogt indgangsmodul, et digitalt indgangsmodul, et analogt udgangsmodul osv osv. Altså, at man tænker det som en klassisk integreret forstærker med diverse analoge og digitale byggeklodser, som man så skifter ind/ud med indgangsvælgeren - ligesom man plejer i en forstærker.

Devialet er ikke sådan et produkt. Alt kører på en digital motorvej og med digitale signal processorer. Og sender man analogt signal ind i kassen konveres det fluks, så det kan køre på den digitale motorvej... Der er ingen analog vej igennem kassen.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Devialet

Indlægaf mson » tirs nov 03, 2015 15:20

MortenB skrev:Tak for vrøvl   :D

Jeg forsøger bare at forstå din forståelse af produktet, som jo er basis for spørgsmålene...

Det er mit indtryk at flere tror Devialet er opbygget af en række moduler: Et analogt RIAA modul, et analogt indgangsmodul, et digitalt indgangsmodul, et analogt udgangsmodul osv osv. Altså, at man tænker det som en klassisk integreret forstærker med diverse analoge og digitale byggeklodser, som man så skifter ind/ud med indgangsvælgeren - ligesom man plejer i en forstærker.

Devialet er ikke sådan et produkt. Alt kører på en digital motorvej og med digitale signal processorer. Og sender man analogt signal ind i kassen konveres det fluks, så det kan køre på den digitale motorvej... Der er ingen analog vej igennem kassen.


Tak igen for udredningen. Jeg må i et ubetænksomt øjeblik netop ha' været fanget i modul-opfattelsen :)

Det gør nu blot Devialet produkterne endnu mere interessante i måden de er "a-modulært" opbyggede. Jeg står for snart til at skifte til høj-følsomme hornhøjttalere, og i den forbindelse tænker (læs: håber) jeg min eksisterende klasse-A forstærker (+ DAC/preamp) gør et fint match, men med andre lidt mindre følsomme højttalere ville Devialet'en være en uhyre interessant option. Og måske det bare er en fordom, at jeg formoder noget der involverer klasse-D, i den ene eller anden afskygning, ikke matcher højfølsomme højttalere.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 16:15

Signalvejen gennem effektforstærkeren er jo klasse A, og det er der vist ikke stor modstand fra hi-fi folket..?  :lol:  Klasse D er ikke i signalvejen, de bruges kun til at levere strøm...

Mange bliver overrasket over hvor varm en Devialet bliver, da mange tænker class D. Men Klasse A trinnene varmer godt.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Devialet

Indlægaf Perper » tirs nov 03, 2015 16:31

Hvad er opløsningen på volumenreguleringen på sådan en devialet 200

Kl.A skal man ikke grine af.
Det er sjældent at man oplever Kl.A spille dårligt hvor imod Kl.A/B og D kan spille i øst og vest
Perper
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: fre okt 02, 2015 21:29

Re: Devialet

Indlægaf mson » tirs nov 03, 2015 16:38

MortenB skrev:Signalvejen gennem effektforstærkeren er jo klasse A, og det er der vist ikke stor modstand fra hi-fi folket..?  :lol:  Klasse D er ikke i signalvejen, de bruges kun til at levere strøm...

Mange bliver overrasket over hvor varm en Devialet bliver, da mange tænker class D. Men Klasse A trinnene varmer godt.


For min del går det ud på, hvordan et forstærkertrin opfører sig når det kun afgiver lidt effekt. Med en højttaler-følsomhed på godt 105dB bruges sjældent meget over en enkelt watt (mestendels kun tiendedele af en watt), og her er der åbenbart forskel på hvordan klasse-A trin/SET'ere opfører sig vs. klasse-D/klasse-B og -AB forstærkere, sidstnævnte af hvilke skulle ha' ry for at kræve lidt havre før de lyder optimalt. Det er det jeg hovedsageligt tænker på, udover selvfølgelig hvordan og hvor godt apparaterne lyder i mere general forstand :)
Senest rettet af mson tirs nov 03, 2015 17:11, rettet i alt 1 gang.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 17:06

Jeg har aldrig hørt Devialet på så følsomme højttalere som 105dB, så jeg aner ikke, hvordan dét match er. Hearing is believing, så der må lyttes i praksis...

Men rent signal støjforholdsmæssigt vil det virke godt. Devialet har bare nul egenstøj (signal støjforhold opgivet til 130dB), så man kan sætte øret helt hen til diskantenheden uden at kunne konstatere, om forstærkeren er tændt eller slukket.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Devialet

Indlægaf Medlem » tirs nov 03, 2015 18:26

mson skrev:
MortenB skrev:Signalvejen gennem effektforstærkeren er jo klasse A, og det er der vist ikke stor modstand fra hi-fi folket..?  :lol:  Klasse D er ikke i signalvejen, de bruges kun til at levere strøm...

Mange bliver overrasket over hvor varm en Devialet bliver, da mange tænker class D. Men Klasse A trinnene varmer godt.


For min del går det ud på, hvordan et forstærkertrin opfører sig når det kun afgiver lidt effekt. Med en højttaler-følsomhed på godt 105dB bruges sjældent meget over en enkelt watt (mestendels kun tiendedele af en watt), og her er der åbenbart forskel på hvordan klasse-A trin/SET'ere opfører sig vs. klasse-D/klasse-B og -AB forstærkere, sidstnævnte af hvilke skulle ha' ry for at kræve lidt havre før de lyder optimalt. Det er det jeg hovedsageligt tænker på, udover selvfølgelig hvordan og hvor godt apparaterne lyder i mere general forstand :)


De er jo som skabt til trioder, jeg ville ikke betænke mig et øjeblik  :wink:

mastersound-compact-845-black.jpg
mastersound-compact-845-black.jpg (77.06 KiB) Vist 6796 gange
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 18:31

Ja, trioder og horn eller andet med 105dB følsomhed kan være lydmæssigt fantastisk godt.

Udfordringen er så at finde rørforstærkere, der har tilstrækkelig godt signal støjforhold. Med 105dB følsomme højttalere vil mange rørforstærkere resultere i ulideligt meget støj og brum...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Devialet

Indlægaf Perper » tirs nov 03, 2015 19:12

MortenB skrev:Mange bliver overrasket over hvor varm en Devialet bliver, da mange tænker class D. Men Klasse A trinnene varmer godt.


Forstærkeren kører jo også en form for kl.a indtil et vis niveau.
SÃ¥dan er den i hvert fald beskrevet nogle steder.

Nogle mener at opløsningen ikke er god ved lav volumen, men jeg har ikke kunne finde data på bit opløsningen i pre'en.
Men jo mere der bliver reduceret bit, jo lavere opløsning vil der selvfølgelig være.
Perper
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: fre okt 02, 2015 21:29

Re: Devialet

Indlægaf Medlem » tirs nov 03, 2015 19:20

MortenB skrev:Ja, trioder og horn eller andet med 105dB følsomhed kan være lydmæssigt fantastisk godt.

Udfordringen er så at finde rørforstærkere, der har tilstrækkelig godt signal støjforhold. Med 105dB følsomme højttalere vil mange rørforstærkere resultere i ulideligt meget støj og brum...


Helt rigtigt, men det er ikke nogen speciel stor udfordring i dag. Med det budget de fleste her i trÃ¥den har til hifi  :lol:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 19:28

Perper skrev:Forstærkeren kører jo også en form for kl.a indtil et vis niveau.
SÃ¥dan er den i hvert fald beskrevet nogle steder.

Nogle mener at opløsningen ikke er god ved lav volumen, men jeg har ikke kunne finde data på bit opløsningen i pre'en.
Men jo mere der bliver reduceret bit, jo lavere opløsning vil der selvfølgelig være.


Ja, der står alt mulig mærkeligt om, hvordan Devialet fungerer rundt omkring nettet, eksempelvis det tidligere nævnte med, at kassen indeholder en masse hardware moduler. Eller det du refererer til med, at der ''skiftes'' fra ''en form for'' Klasse A til Klasse D trin ved en given effekt.

Alt sammen virker noget off, når der er tale om en digital kerne.

Jeg synes det virker mest relevant at forholde sig til, hvad producenten selv skriver - og at vi forsøger at lade være med at tænke kassen som værende en konventionel forstærker med analoge byggeklodser... Her hvad de selv skriver om deres Class ADH og andre af teknologierne (klik på ''only for audiophiles'' under respektive emner, så kommer der teknisk info frem.

http://en.devialet.com/expert/#technolo ... usive/adh/

Jeg kender ikke opløsningen på deres digitale motorvej, der står ikke noget om det på hjemmesiden, men det er jo nok ikke 16bit og volumenkontrollen foregår sikkert også i deres DSP kerne.
Senest rettet af MortenB tirs nov 03, 2015 19:39, rettet i alt 2 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Devialet

Indlægaf MortenB » tirs nov 03, 2015 19:33

Medlem skrev:
Helt rigtigt, men det er ikke nogen speciel stor udfordring i dag. Med det budget de fleste her i trÃ¥den har til hifi  :lol:


Ikke..? Hvilke rørforstærkere er stille nok til ikke at støje med højttalere med følsomhed på 105dB?

Jeg har til gode at høre rør der har acceptabelt lavt støjniveau på 105dB følsomme horn, men jeg kunne dælme godt tænke mig at opleve det en dag.

EDIT... Kommer i tanke om, at de Amerikanske Atma-Sphere er nævnt som rørforstærkere, der er tavse nok til ultra effektive højttalere. Jeg har desværre aldrig hørt kombinationen  http://www.atma-sphere.com
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.