Zensati vs Supra

[Bevensee]

Jeg tror man skal adskille på hvordan man ser tingene.

Nogle mennsker fokuserer på om markedsføringen er lødig, er påstande korrekt, og er argumenterne underbygget af gældende teori og anerkendte målinger.

Andre fokusere udelukkende på om man kan lide det endelige slutresultat, så er evt. mindre lødige marketingspostulater ligemeget.

Jeg er helt klart på første hold, mest fordi at jeg som Bevensee frygter at det kan skade branchen permanent, og kabler er kun toppen af kransekagen. Når jeg selv køber, så er jeg klart i den anden lejr, men det er nu mest fordi at jeg for længst har opgivet at finde en ærlig kabelproducent - men de skal da nok findes et eller andet sted.

Jeg er egentlig ret enig med Kim her: Jeg er - hvad de fleste herinde vel efterhÃ¥nden er klar over   - bekymret over at den underlødige markedsføring af kabler og andet "voodoo" kan skade branchens generelle troværdighed. PÃ¥ den anden side er jeg jo som kunde ogsÃ¥ til en vis grad nødt til at stole pÃ¥ forhandlernes ord, og i sidste ende købee det jeg synes lyder bedst indenfor mit budget. I forhold til kabler har jeg nok givet lidt op. MÃ¥ske snyder jeg derved mig selv for en mulig forbedring, men pÃ¥ den anden side er kabler blevet sÃ¥ dyre, at jeg synes enhver fornuft for længst er forduftet.

[mcintosh6900]

Ved ikke om  kabler,s. Pris  andet woodoo som sælges til enormt høje priser ødelægger hifi marked? Vi er jo alle drømmere vi nyder at se højtt til enorme summer , forstærkere ligesÃ¥ , mÃ¥ske blot for at drømme, se hvad der kan laves nÃ¥r der gives gas. Hifi markede ville blive trist hvis det altid skulle indeholde ting som man ikke kunne drømme om , Ja nogengange blir vi taget ved næsen , men hvis vi gÃ¥r ind i kabel marked med Ã¥bne øjne ,og hÃ¥ber pÃ¥ at vores køb er det rigtige ,hvad kan vi ellers gøre?  Vi ser biler der kører 300 km i timen , har vi brug for dem ,Nej  men de sælges fordi vi har rÃ¥d og fordi vi lever drøm ud. Det værste ville være hvis. SÃ¥danne ting blev forbudt, i sidste ende er det udbud og efterspørgsel der styrer disse ting

[daniels]

Ved ikke om  kabler,s. Pris  andet woodoo som sælges til enormt høje priser ødelægger hifi marked? Vi er jo alle drømmere vi nyder at se højtt til enorme summer , forstærkere ligesÃ¥ , mÃ¥ske blot for at drømme, se hvad der kan laves nÃ¥r der gives gas. Hifi markede ville blive trist hvis det altid skulle indeholde ting som man ikke kunne drømme om , Ja nogengange blir vi taget ved næsen , men hvis vi gÃ¥r ind i kabel marked med Ã¥bne øjne ,og hÃ¥ber pÃ¥ at vores køb er det rigtige ,hvad kan vi ellers gøre?  Vi ser biler der kører 300 km i timen , har vi brug for dem ,Nej  men de sælges fordi vi har rÃ¥d og fordi vi lever drøm ud. Det værste ville være hvis. SÃ¥danne ting blev forbudt, i sidste ende er det udbud og efterspørgsel der styrer disse ting

Den der sammenligning med biler holder overhovedet ikke (!!)
SÃ¥ prøv at finde noget andet...  

I en Ferrari kan man trods alt få en lang række tal på forbedringer i forhold til en Suzuki - det er ikke kun en pæn indpakning.
Og der er vist ikke mange, der stiller tvivl ved at Ferrarien kan noget andet end Suzukien  

Med kabler er det jo netop tallene og dokumentationen det kniber med...

Her er lidt hyggelæsning:
https://www.asa.org.uk/Rulings/Adjudications/2014/11/The-Chord-Company-Ltd/SHP_ADJ_274211.aspx#.VgkPdTahd5v

Chord har fÃ¥et forbud mod at bruge udokumenteret markedsføring i nogle  annoncer i UK  

[Kim Olsen]

Man kan måske sige det på den måde, at hvis et kabel kan ændre på en data-fil, så er der et eller andet helt galt, og det er næppe med de data som filen består af...

Og tak for linket DanielS, interessant læsning, det er vist meget godt at Forbrugerombudsmanden har vigtigere ting end hifibranchen at tage sig af.

[sigma6]

Ved ikke om  kabler,s. Pris  andet woodoo som sælges til enormt høje priser ødelægger hifi marked? Vi er jo alle drømmere vi nyder at se højtt til enorme summer , forstærkere ligesÃ¥ , mÃ¥ske blot for at drømme, se hvad der kan laves nÃ¥r der gives gas. Hifi markede ville blive trist hvis det altid skulle indeholde ting som man ikke kunne drømme om , Ja nogengange blir vi taget ved næsen , men hvis vi gÃ¥r ind i kabel marked med Ã¥bne øjne ,og hÃ¥ber pÃ¥ at vores køb er det rigtige ,hvad kan vi ellers gøre?  Vi ser biler der kører 300 km i timen , har vi brug for dem ,Nej  men de sælges fordi vi har rÃ¥d og fordi vi lever drøm ud. Det værste ville være hvis. SÃ¥danne ting blev forbudt, i sidste ende er det udbud og efterspørgsel der styrer disse ting

Så hvis du køber en bil af Mark Johansen, fordi han har sagt den kan køre 300 kmt, men du finder ud af, den kun kan køre 200 kmt på en motorvej hvor man kun må køre 130, ville du være ligeglad fordi du er en drømmer?!

[mcintosh6900]

Hvormange her bruger andre kabler end  de billige fra Harald Nyborg  ?  Hvormange her har skiftet kabler ud mere end 1 gang i hifi liv , og hvorfor mon , drømmen om bedre lyd , hvormange kabel producenter kan dokumenterer indhold ,lyd forbedring  eller andet i deres produkter  nada vil jeg tro.              
Hvorfor køber vi , drømmer vi ikke om evt. Bedre lyd ? SÃ¥ jo jeg er drømmer  og hurra for det , og hvis i ser jer i spejlet vil i jo nok ogsÃ¥ nÃ¥ til den konk. Vi køber ting der ikke altid kan  svares helt for . Men bare vi gør det med klar indsigt , sÃ¥ kan vi ikke bebrejde  en masse andre , men nok sidde med sur R .. Over vores forventninger / drømme ikke blev indfriet.  Hilsen ham der tør indrømme at jeg drømmer .

[sigma6]

Hvormange her bruger andre kabler end  de billige fra Harald Nyborg  ?  Hvormange her har skiftet kabler ud mere end 1 gang i hifi liv , og hvorfor mon , drømmen om bedre lyd , hvormange kabel producenter kan dokumenterer indhold ,lyd forbedring  eller andet i deres produkter  nada vil jeg tro.              
Hvorfor køber vi , drømmer vi ikke om evt. Bedre lyd ? SÃ¥ jo jeg er drømmer  og hurra for det , og hvis i ser jer i spejlet vil i jo nok ogsÃ¥ nÃ¥ til den konk. Vi køber ting der ikke altid kan  svares helt for . Men bare vi gør det med klar indsigt , sÃ¥ kan vi ikke bebrejde  en masse andre , men nok sidde med sur R .. Over vores forventninger / drømme ikke blev indfriet.  Hilsen ham der tør indrømme at jeg drømmer .

Jamen kabler fra Mark Johansen er jo sikkert lavet det samme sted som kabler fra Harald Nyborg.

Dine drømme kan realiseres langt billigere her. Jeg tager gerne imod et provenu for mit link, da penge ikke betyder noget for dit drømmende væsen

http://www.jinweicable.com/english/tpl/ecata.html

[Milu]

Ved ikke om  kabler,s. Pris  andet woodoo som sælges til enormt høje priser ødelægger hifi marked? Vi er jo alle drømmere vi nyder at se højtt til enorme summer , forstærkere ligesÃ¥ , mÃ¥ske blot for at drømme, se hvad der kan laves nÃ¥r der gives gas. Hifi markede ville blive trist hvis det altid skulle indeholde ting som man ikke kunne drømme om , Ja nogengange blir vi taget ved næsen , men hvis vi gÃ¥r ind i kabel marked med Ã¥bne øjne ,og hÃ¥ber pÃ¥ at vores køb er det rigtige ,hvad kan vi ellers gøre?  Vi ser biler der kører 300 km i timen , har vi brug for dem ,Nej  men de sælges fordi vi har rÃ¥d og fordi vi lever drøm ud. Det værste ville være hvis. SÃ¥danne ting blev forbudt, i sidste ende er det udbud og efterspørgsel der styrer disse ting

Den der sammenligning med biler holder overhovedet ikke (!!)
SÃ¥ prøv at finde noget andet...  

I en Ferrari kan man trods alt få en lang række tal på forbedringer i forhold til en Suzuki - det er ikke kun en pæn indpakning.
Og der er vist ikke mange, der stiller tvivl ved at Ferrarien kan noget andet end Suzukien  

Med kabler er det jo netop tallene og dokumentationen det kniber med...

Her er lidt hyggelæsning:
https://www.asa.org.uk/Rulings/Adjudications/2014/11/The-Chord-Company-Ltd/SHP_ADJ_274211.aspx#.VgkPdTahd5v

Chord har fÃ¥et forbud mod at bruge udokumenteret markedsføring i nogle  annoncer i UK  

https://www.bluejeanscable.com/articles/is-your-cat6-a-dog.htm

[mcintosh6900]

Ved jo blot at kabelsnak gennem tiderne har været genstand for lange saglige /usaglige  diskutioner . Der skal vi ikke bevæge os hen, der er danske navne ang kabler , mark , eller søren , der er udenlandske navne ingen har vel kunne dokumenterer 100 %  hvad lige deres kabel gør , men kære hifi venner , vi køber disse kabler alligevel , sÃ¥ hvad siger det om os alle , drøm om bedre lyd  sÃ¥dan er vi  jo . Blir vi snydt m Tja mange gange er jeg sikker pÃ¥ ,ihvertfald ang pris.

[WymaxReborn]

Der er to sider af sagen, tager man de seneste indlæg med... De produkter hvor det kan virke overpriset, men hvor man reelt set også kan se en form for ændring af konstruktionen og dermed en "reel" mer-værdi, og så produkter hvor man re-brander noget og ganger prisen med x+5.

Første kategori: Zensati's kabler, hvor vi vel reelt set ikke aner om kablerne er anderledes, også selv om nogle mener at have fundet bevis på hvor kablerne laves/købes for billige penge. Den dag man finder fakturaer hvorpå Zensati betaler for en leverance fra en kinøjserfabrik er jeg overbevist, ikke før. Og varen skal være nøjagtig den der modtages (ekskl. stik), eventuelle strukturelle ændringer er jo en mer-værdi (uanset om det virker eller ej, mer-værdi er ikke om noget er bedre, men om der er tilført ekstra forarbejdning).

Anden kategori: Strømskinnen lader til at havne her, selv om vi jo ikke aner om der er lavet noget inden i, og om den overhovedet er til salg. Andre tilfælde har været Holfi's strømskinne som var en supermarkedsmodel med et par komponenter i (og som hos mig lød dårligere), eller Entreq's digitalkabel der er et standard netværkskabel i en flot (og dyr) indpakning.

Modifikation af første kategori: Hvis Zensati's kabelr er nøjagtig dem de køber, og de så bare smider stik på, og laver dem flottere, så er det mer-værdi, men grænsen til anden kategori begynder at flyde, hvis det er noget man selv kunne lave.

Noget helt andet er om overprisen for nogle produkter også giver øget kvalitet, det kan være svært at overskue. Vi ved i hvert fald at de øvre hemisfærer af alt koster væsentligt mere end det niveau de fleste sagtens kan leve med.

[grausam]

Næsten alle audio kabel producenter er i virkeligheden kun samleværksteder.
Det er meget få af dem, som laver tingene selv fra bunden.
Jenving er en af dem, og det er dem der laver Supra, og har gjort det i mange år.

Van den Hul får sine kabler fremstillet delvist i tyskland i hvert tilfælde.

Audioquest anvender i de dyrere kabler OCC processeret metal, og det mener jeg kun man laver 2 steder på kloden.

Sådan må det jo være, man kan ikke bygge en fabrik, for at lave den smule, som skal bruges til audio.

Hvis man er en stor audiokabel producent, så kan man få lavet kabler efter specs på bestilling.
Et godt og åbent eksempel på det er Blue Jeans Cable, som har fået lavet et signalkabel efter egne specifikationer. Jeg mener det hedder LC1.
De har fået Belden til, at lave en type kabel, som Belden ellers ikke laver på den måde.
Sådan gør alle mærkevareproducenterne også, de vil ofte blot gerne kunne skille sig ud fra mængden.
Der er jo ingen præstige i, at eje et audiokabel, som er lavet hos Belden, og som koster nogle få hundrede kroner for et sæt inkl. stik.

Det er ofte her de fleste af alle de fine forklaringer så dukker op.
Man har brugt den allerfineste isolering, man har fået ekstra fart på elektronerne, man har beskyttet kablet mod alverdens stråling, man påbygger filtrering osv.
Man må så vælge at tro det man vil, eller har råd til.

Min erfaring siger, at man skal passe på ikke at komme til at høre det man gerne VIL høre.