Valg af højtalere, B&W 804n eller CM 9

[Ninkrantz]

Jeg har brug for at trække på jeres erfaring

Jeg har en Nad 355 2x80 w som er sat til mine B&W DM 603 s3 men jeg er ikke tilfreds med lyden. Alt for meget bass og slet ikke nok bredde i mellemtonen.

Jeg tænker at det er højtalerne der står for skud og har kig på henh B&W 804n (2003) eller CM 9 (2011)

De koster stort set det samme, så spørgsmålet er, hvad ville i vælge? 804n var end markant dyrere højtaler da den var ny, men det er den jo ikke ligefrem længere. Er man bedre hjulpet med en cm9'er???

[Kim Olsen]

Har du overvejet at kigge kritisk på lytterummet og se om der evt. er andre grunde til at lyden ikke er optimal?

Hvis nu du har en opstilling der fordre for meget bas, så kan du skifte højttaler alt det du vil, det vil ikke hjælpe det store, så inden at du bruger en masse penge på ny forstærker og højttaler, så ville jeg nok først tage et godt kig på akkustik og opstilling.

[Ninkrantz]

Hej Kim

Tja, jeg har forsøgt at rykke dem frem i rummet (de står som regel 10-15 cm fra bagvæggen) uden held. Derudover har jeg forsøgt med stof i bas-porten både foran og bagpå. Det snupper godt nok lidt af bas-overskuddet men breden i musikken bliver ikke bedre. Desværre. Kan du andre tips og tricks man kunne prøve?!

[LH2A]

Alt for meget bass og slet ikke nok bredde i mellemtonen.

Hvis du oplever at lyden ændrer sig til det beskrevne nÃ¥r du begynder at spille højt, sÃ¥ er det, det jeg oplevede som at "lyden lukker sig om sig selv" nÃ¥r min forstærker blev presset. Hvis det er det, sÃ¥ vil du fÃ¥ mere ud af en forstærker med flere "muskler" frem for nye HT. Jeg ved godt at dine B&W er opgivet til 90dB i 8 Ohm, sÃ¥ 80 watt i 8 Ohm burde være nok. Men selv et par Klipch RB-61 horn HT pÃ¥ 95 dB i 8 Ohm fik mere varme, større spredning og detaljegrad samt stenhÃ¥rd bas da jeg spændte  2 x 100 transistor watt i 8 Ohm for dem mod de tidligere 2 x 12 rør watt. Selv samme forstærker driver nu et par JBL LS 80 og det gÃ¥r ganske fint, men jeg tror heller ikke der skulle en mindre forstærker til før det ville gÃ¥ ud over detaljer og bas. Hvis det du beskriver i lyden er kontant, altsÃ¥ ogsÃ¥ ved moderat lytte volumen, sÃ¥ skal du vist bare igang med en generel opgradering.

[Kim Olsen]

10 cm fra bagvæg og andre flader er alt for lidt, B&W anbefaler som minimum en halv meter.

Hvad er dimensionerne på dit rum, og hvad er væg og gulv lavet af?

[Ninkrantz]

Tak for jeres mange gode input.
Jeg oplever faktisk at lyder bliver bedre/mere harmonisk ved højere vol, men så falder helt fra hinanden ved lav vol. Så med udgangspunkt i dit råd, må forstærkeren være stærk nok?!

Rummet er 6x10 m med parket og beton på alle flader.

Selv nÃ¥r højtalerne stÃ¥r 1 m fra væggene er problemet stort set det samme. Jeg havde et par dm605 til lÃ¥ns. Der var lydbilledet et helt andet, selv helt ved væggen. (Det var der jeg fik den ide at jeg skulle have nye højtalere). Jeg fik simpelthen oplevelsen af at orkesteret stod i min stue. Det var fantastisk. (And i Want it back :'-(.  ).

[Kim Olsen]

Til så stort et rum vil jeg vove påstanden at du bør overveje opgradering af både højttalere og forstærker, alternativt skal højttalerne skæres i bunden, og så skal der supporteres med subwoofere i bunden.

[Kaj.]

Nad 355.jpg (46.79 KiB) Vist 6343 gange

Ninkrantz - det er altid fristende med nye højttalere, men inden du skifter skal du være opmærksom på, at du allerede nu står i den situation at du forsøger at trække en 30 fod campingvogn op ad Kassel-bakkerne med en Fiat 500.

Forstærkeren du anvender kan slet ikke styre og kontrollere højttalerne i det segment du taler om. Bevares der kommer lyd ud, men du mangler en forstærker som virkelig kan kontrollere det der kommer ud. Det bekræftes af din beskrivelsen af basgengivelsen. Den rodede bas maskerer mellemtonen og ødelægger dens renhed, bredde osv.

Af egen erfaring med forstærkere og et nyligt tilfældigt lyt og supplerende målinger på nævnte forstærker bliver det tvingende nødvendigt for dig at købe dig et kraftværk af en god forstærker, hvis du ønsker at opnå resultater.

Med den du har nu vil resultatet for altid "hænge i bremsen" for nu at blive i metaforen.

[Ninkrantz]

Tak for input Kaj.

Hvad ville du forslå til at trække systemet? (Jeg tror at jeg ender med at købe et par 804n). Mit ønske er ren lyd, ikke høj vol. Og så helst så billigt som muligt når nu der bliver kastet 10 k efter nye højtalere... Har selv tænkt lidt i marantz PM 6005 men skal det mon være kraftigere? Eller kunne jeg alternativt købe en effektforstærker og koble på mit nuværende set up (har aldrig helt forstået hvordan en effektforstærker fungerede....?

[Kaj.]

Lad os lige få rede på grundkonstruktionen af en normal såkaldt integreret forstærker. Principdiagrammet viser de tre mest kendte forstærkerkredsløb i en sådan. RIAA til grammofonen. Preamp-delen indeholder volumen, tonekontroller, filter etc.. Jeg vælger i forenklingsøjemed at se bort fra forstærkere med indbygget DAC. Den vil fremgå som et ekstra kredsløb i lighed med RIAA-delen og have sin egen indgang.

Integrated amplifier principal circuit.JPG (57.01 KiB) Vist 6252 gange

Derfra går signalet til effektforstærkerdelen, som er sammensat af flere delelementer og afsluttet med (ofte flere) parallelt koblede kraftige transistorer, som leverer strømmen til højttalerne.

Strømmen leveres fra strømforsyningen. Den består at en transformator, som adskiller forstærkerens kredsløb fra lysnettet, så man ikke får stød ved berøring af anlægget. Transformatorens størrelse (1) er afgørende for hvor stor energi (effekt/strøm) den kan overføre til transistorerne og derfra videre til højttalerne. Elektrolytterne (2) har ansvar for udglatning af 50/100Hz brum efter ensretning af vekselspændingen.

På kølepladerne (3). De før omtalte kraftige transistorers regulering af strømmen til højttalerne udføres af effektforstærkerdelens interne delelementer. Effektdelens komponenter som sammen med 1,2 og 3, udgør effektforstærkerdelen og dens betydningsfulde ansvar for at holde styr højttaleren.

Nad 355.jpg (107.5 KiB) Vist 6252 gange

Højttalerne er nemlig ikke passive enheder, når først man tilfører dem elektriske signaler. Når først en membran er sat i sving returnerer membranens, svingspolens og højttalerens luftmasse en elektromotorisk kraft til forstærkeren og er forstærkeren ikke i stand til at modstå/ignorere dette uønskede bidrag roder lydbilledet sammen.

Prøv følgende lille eksperiment: med den ene hånd skubber du forsigtigt (uden der sker skade) på basmembranen, mens du tænder forstærkeren. Når DC relæet kobler højttalerne til vil du bemærke at membranen yder større modstand. Det er dette forhold som gør det betydningsfuldt at have en forstærker som dynamisk tager magten over højttaleren, frem for det modsatte.

Det er derfor effektdelen du skal koncentrere dig om og selv om du ikke spiller højt er 2x200W målt ved højttalerens nominelle impedans ikke spor for meget. Selv anvender jeg nu 2x300W til en 100W højttaler og sikken forandring. Der blev ryddet grundigt op i et rodet lydbillede, jeg ellers anså for at være OK. Se mere på min hjemmeside.

Da effektdelen fylder mest fremstiller man ofte den som en selvstændig enhed med valg af effektstørrelse efter behov.

[Ninkrantz]

FANTASTISK!!!! Tak! Det var jo til at forstå! Så jeg kan med andre ord godt gå på jagt efter en effektforstærker med smæk i og så koble den via min nuværende der så kommer til at fungere som "for" forstærker!

Det må være vejen frem....! God lyd, her kommer vi

[thuekay]

Du skriver selv der er parker og beton på alle flader.
Jeg tror det er dit lytterum der er håbløst akustisk.

MÃ¥ vi se det?

[WymaxReborn]

Ingen tvivl om at de to højttalere du nævner vil være et skridt opefter. 8xx serien har længe været B&W's toplinie, men 804 er til gengæld den mindste gulvmodel. Jeg vil dog anse 804n for at være mere interessant end CM9, uden at have hørt dem vil jeg forvente at 804n er mere lineært tuned, mens CM9 forsøger at ramme et lidt billigere marked, med nødvendige kompromisser.

Jeg vil dog forvente at begge vil ha' kræfter foran, og her ser din NAD godt nok lidt bette ud inden i. En typisk anbefaling til effektforstærker vil være Nakamichi PA5 eller PA7, da de er strømstærke. Watt er fine, men det er vigtigere at forstærkeren er strømstærk, dvs. at watt'ene fra 8->4->2 ohm næsten fordobles, og da i hvert fald ikke bliver svagere eller "knækker". Et billigere alternativ kunne være NAD 208, måske en Aragon, alt sammen gode gamle forstærkere fra dengang Hifi-Klubben ikke var så populistisk som i dag, og endda stadig var Audioscan i sin grundstamme Glem alt om de i samme tid ellers populære Denon monoblokke, de har lidt problemer med strømstyrken ift. watt'ene.

Dine nuværende B&W er formentlig "populært" afstemmede, dvs. de har lidt bloom i bassen, sådan som mange nu engang kan li'. Det er fint at prøve at flytte dem godt ud fra både side- og bagvæg, men prøv også at variere lyttepositionen, der kan være tale om at du sidder i et såkaldt tryk-maksimum... I modsætning til et hastigheds-maksimum vil lyden så være bastung og måske endda en smule sløv i det.

Rummet er i hvert fald stort, større end de flestes, men det kan også være du kan komme ud i behov for at dæmpe det lidt. Med din erfaring om at et andet sæt højttalere udvirker mirakler, så er der dog gode chancer for at du kommer tættere på et godt resultat med en højttaler der er mere stram nedefter, og så vidt jeg husker har 8xx-serien ry herfor, men helst kombineret med en forstærker der evner at "holde fast" i bassen.

[Perper]

Jeg gætter på at den forstærker er udemærket til formålet (se evt impedanskurve på højttalerne)
Men at dit rum er håbløst og så er det sjældent en anden forstærker afhjælper problemet

[Ney]

B&W'ere, især ældre modeller, kommer først rigtig til live ved en volumen af hvis størrelse. Det er ihvertfald min opfattelse.

Ordenlig dæmpning, især bag højtaler og lytteposition kan gøre underværker for opløsningen i bassen dog, og samtidig gøre det mere medgøreligt at få lydtrykket lidt op i dagligdagen, så lydbilledet bliver åbnet op.

Dog er sådan en 603'er ikke en højtaler der fra fødsel har den vildeste mellemtone (jeg har selv 604 s3 til surround'en), så forvent ikke mirakler ved ekstra power. Personligt vil jeg tro du får mere ud af at gøre noget ved de hårde flader i dit rum.