Netværkskabler til streaming ...

[Bevensee]

Glimrende tiltag!

Men jeg har dog spørgsmål, det skal det IKKE tages som en provokation, men reelle spørgsmål!
Nu er det, blindtest, vel det tætteste man kommer på videnskabelig afklaring af et spørgsmål om forskel på et produkt, altså få vores hjerne til ikke at blive snydt af andre faktorer, korrekt?
Derfor må anlægget der benyttes til formålet, vel kunne betragtes som et måleinstrument, enig?
Hvordan sikrer man sig at benytte et anlæg der er velegnet til differencering?

Jeg mener, det kan I vel ikke være uenige i, at der rigtig meget forskel på anlæg og de rum de er sat op i?

Det er min eneste anke, med hensyn til at deltage i blindtest, ud til et fremmed anlæg, hvor fokus på tuning måske er lagt på andre ting.

Mvh.

Jeg tror man skal gøre sig klart, at en sådan test altid vil indeholde begrænsninger. Kim har en del erfaring med ABX tests, så han kan sikkert bistå med gode råd. Øvelsen går på, at se om vi kan ideltificere forskelle på netværkskabler, der alle overholder standarderne. Så længe alle tests gennemføres i samme rum på samme anlæg er der således kun én variabel. Det minimerer risikoen for fejlkilder.

[Milu]

Glimrende tiltag!

Men jeg har dog spørgsmål, det skal det IKKE tages som en provokation, men reelle spørgsmål!
Nu er det, blindtest, vel det tætteste man kommer på videnskabelig afklaring af et spørgsmål om forskel på et produkt, altså få vores hjerne til ikke at blive snydt af andre faktorer, korrekt?
Derfor må anlægget der benyttes til formålet, vel kunne betragtes som et måleinstrument, enig?
Hvordan sikrer man sig at benytte et anlæg der er velegnet til differencering?

Jeg mener, det kan I vel ikke være uenige i, at der rigtig meget forskel på anlæg og de rum de er sat op i?

Det er min eneste anke, med hensyn til at deltage i blindtest, ud til et fremmed anlæg, hvor fokus på tuning måske er lagt på andre ting.

Mvh.

Jeg tror man skal gøre sig klart, at en sådan test altid vil indeholde begrænsninger. Kim har en del erfaring med ABX tests, så han kan sikkert bistå med gode råd. Øvelsen går på, at se om vi kan ideltificere forskelle på netværkskabler, der alle overholder standarderne. Så længe alle tests gennemføres i samme rum på samme anlæg er der således kun én variabel. Det minimerer risikoen for fejlkilder.

Ja det er jeg sådan set med på.
Men jeg vil nok nødig sidde i et moderne udæmpet bolig med sæt System Audio stander højttalere, eller et mørkt rørsetup på et par gamle Snell, sidde offaxis og forsøge at finde forskelle. (Ikke et ondt ord om de setup, de kan spille fremragende)
Der må vel være et form for "minimums-krav" som i videnskaben, ellers kan man vel teste herfra til evigheden?

Mvh.

[miki 2.0]

Hvad med at bruge høretelefoner som supplement til ABX testen.

[Bevensee]

Hvad med at bruge høretelefoner som supplement til ABX testen.

Rigtig god idé!

Jeg har et par Grado 225 jeg gerne tager med. Der er sikkert nogen, der har nogen der er bedre.

[Milu]

Tjo, det er da en ikke en dårlig ide, men ikke den hellige gral.

Lad mig give et eksempel.
Jeg ejede, for en kort periode, en 4 delt rør DAC fra en lille dansk producent.
Dyr fra ny af, jeg gav heldigvis kun 7500,- brugt og solgte den for det samme.
Smooth og lækker lyd, men differencering var der absolut INTET af, det forsvandt i farvning.
Så skal man ikke rode med kabler og da slet ikke netværkskabler.

Mvh.

[daniels]

Egentlig synes jeg ikke at det er så svært at udføre den blindtest i dette eksempel.

Vi har jo taget udgangspunkt i om der overhovedet er en forskel - ikke hvad der lyder bedst.

Så setup'et skal blot være af en sådan kvalitet at alle er enige om at det bør kunne gengive en mulig forskel.

Så skal deltagerne vurdere om det er A eller B der lyttes til, og kan de fleste ramme rigtigt, tilpas mange gange, så kan vi konkludere at der er forskel og at man kan genkende forskellen.

Ud fra de tal man får fra testen, kan man så analysere videre; sortere de "ikke-troende" fra og se om der er forskel på deres resultater og de "troende", så man får udelukket dem, der ikke VIL høre forskel etc.
Men start med nogle tal  

Hvad der sÃ¥ lyder bedst er en helt anden og mere kompliceret test  

[Milu]

Så setup'et skal blot være af en sådan kvalitet at alle er enige om at det bør kunne gengive en mulig forskel.

Nu er jeg fræk
Hvordan afgør I det?

Ja du har fuldstændig ret, at finde ud af om det er det rette valg er den svære del. Det kan kun afgøres over tid.

Mvh.

[daniels]

Så setup'et skal blot være af en sådan kvalitet at alle er enige om at det bør kunne gengive en mulig forskel.

Nu er jeg fræk
Hvordan afgør I det?

Ja du har fuldstændig ret, at finde ud af om det er det rette valg er den svære del. Det kan kun afgøres over tid.

Mvh.

Det er såmænd også ret simpelt.

Hvis der er så stor forskel, som nogen siger, så bør de fleste Hi-Fi entusiasters anlæg jo kunne afsløre det.

Hvis der skal specielle anlæg, eller urimeligt dyre anlæg, til for på nogen måde at gengive en forskel, så er det jo også et resultat der kan bruges - så ved folk bare at de f.eks. skal have en anlæg til 500.000 før de kigger på netværkskabler

[vilmann]

Måske kan du Vilmann svare på dette, hvordan undgår forbrugeren så at købe kabler, der er "i stykker" fra starten, selv om det virker fint?

Første problem er, at du ikke opdager om kablet er i stykker før det er knækket helt over. Næste problem er, at du ikke opdager hvis det går i stykker undervejs. Nogle gange ind og ud af switchen og et uhensigtsmæssigt buk være nok til at ødelægge det.

Jeg er nok lidt påvirket af min dagligdag, så hvis jeg skulle lave den slags ville jeg bestlle via firmaets maskinstueanvarlige. Og sådan et kabler koster såmænd nok nogle hundrede kroner, medmindre man bestiller rigtig mange.
Industritingene er ofte lavet med lavere tolerancer en hifi-tingene, simpelthen fordi de skal kunne tåle at køre altid. For kablers vedkommende skal det også gælde i 40-50 graders varme lige bag en stor server. 24 timer i døgnet. Hele året rundt.

Men ellers ville jeg vælge noget der føles som ordentlig kvalitet.
I hvert fald ville jeg undgå de allerbilligste kabler. Brinck Elektronik i København er god til mange ting, men deres billige kabler er sjældent særligt holdbare. De går ganske enkelt i stykker.

[Milu]

Måske kan du Vilmann svare på dette, hvordan undgår forbrugeren så at købe kabler, der er "i stykker" fra starten, selv om det virker fint?

Første problem er, at du ikke opdager om kablet er i stykker før det er knækket helt over. Næste problem er, at du ikke opdager hvis det går i stykker undervejs. Nogle gange ind og ud af switchen og et uhensigtsmæssigt buk være nok til at ødelægge det.

Jeg er nok lidt påvirket af min dagligdag, så hvis jeg skulle lave den slags ville jeg bestlle via firmaets maskinstueanvarlige. Og sådan et kabler koster såmænd nok nogle hundrede kroner, medmindre man bestiller rigtig mange.
Industritingene er ofte lavet med lavere tolerancer en hifi-tingene, simpelthen fordi de skal kunne tåle at køre altid. For kablers vedkommende skal det også gælde i 40-50 graders varme lige bag en stor server. 24 timer i døgnet. Hele året rundt.

Men ellers ville jeg vælge noget der føles som ordentlig kvalitet.
I hvert fald ville jeg undgå de allerbilligste kabler. Brinck Elektronik i København er god til mange ting, men deres billige kabler er sjældent særligt holdbare. De går ganske enkelt i stykker.

Disse er mine no name cat 7:
https://www.av-cables.dk/cat-7-s-ftp-hvid/
Kvaliteten virker virkelig fin, kraftigt og solidt, stikkene ligeledes - fysisk holder det sig ikke tilbage fra Audioquest.

Mvh.

[Milu]

Så setup'et skal blot være af en sådan kvalitet at alle er enige om at det bør kunne gengive en mulig forskel.

Nu er jeg fræk
Hvordan afgør I det?

Ja du har fuldstændig ret, at finde ud af om det er det rette valg er den svære del. Det kan kun afgøres over tid.

Mvh.

Det er såmænd også ret simpelt.

Hvis der er så stor forskel, som nogen siger, så bør de fleste Hi-Fi entusiasters anlæg jo kunne afsløre det.

Hvis der skal specielle anlæg, eller urimeligt dyre anlæg, til for på nogen måde at gengive en forskel, så er det jo også et resultat der kan bruges - så ved folk bare at de f.eks. skal have en anlæg til 500.000 før de kigger på netværkskabler

Det tror jeg ikke du skal regne med.

Det har intet med prisen at gøre, det er hvorledes anlægget er tunet ind, hvilke parametre man har valgt sit anlæg ud fra, differencering skal da være et parameter, ellers vil resultat ikke være retvisende.

Nu i gerne vil gøre det videnskabeligt, så vil videnskaben jo ret hurtigt kassere et instrument der ikke kan måle det det bliver bedt om, eller?

Mvh.

[daniels]

Så setup'et skal blot være af en sådan kvalitet at alle er enige om at det bør kunne gengive en mulig forskel.

Nu er jeg fræk
Hvordan afgør I det?

Ja du har fuldstændig ret, at finde ud af om det er det rette valg er den svære del. Det kan kun afgøres over tid.

Mvh.

Det er såmænd også ret simpelt.

Hvis der er så stor forskel, som nogen siger, så bør de fleste Hi-Fi entusiasters anlæg jo kunne afsløre det.

Hvis der skal specielle anlæg, eller urimeligt dyre anlæg, til for på nogen måde at gengive en forskel, så er det jo også et resultat der kan bruges - så ved folk bare at de f.eks. skal have en anlæg til 500.000 før de kigger på netværkskabler

Det tror jeg ikke du skal regne med.

Det har intet med prisen at gøre, det er hvorledes anlægget er tunet ind, hvilke parametre man har valgt sit anlæg ud fra, differencering skal da være et parameter, ellers vil resultat ikke være retvisende.

Nu i gerne vil gøre det videnskabeligt, så vil videnskaben jo ret hurtigt kassere et instrument der ikke kan måle det det bliver bedt om, eller?

Mvh.

Jeg synes ikke det skal gøres sværere end det er.

Det påstås der er en forskel, så må den kunne høres/måles på et fornuftigt anlæg. Ellers må dem der påstår en forskel, komme med en liste over kriterier der skal være i orden før der er en forskel.

Den liste med kriterier har jeg ikke set nogle steder (?)
Kun påstande om at der er forbedringer.

Vi er nu ude i den klassiske stand-off som jeg ALTID støder på i snakken om blindtests: Der påstås en forskel, men ingen vil bevise den - også selvom pro-forskel-folkene selv kan sætte rammerne for en test...

Anyway... Vi har haft en række blindtests i en lille klub; vshk.dk og vi vil tilføje endnu en til rækken i den nærmeste fremtid.

[Milu]

Så setup'et skal blot være af en sådan kvalitet at alle er enige om at det bør kunne gengive en mulig forskel.

Nu er jeg fræk
Hvordan afgør I det?

Ja du har fuldstændig ret, at finde ud af om det er det rette valg er den svære del. Det kan kun afgøres over tid.

Mvh.

Det er såmænd også ret simpelt.

Hvis der er så stor forskel, som nogen siger, så bør de fleste Hi-Fi entusiasters anlæg jo kunne afsløre det.

Hvis der skal specielle anlæg, eller urimeligt dyre anlæg, til for på nogen måde at gengive en forskel, så er det jo også et resultat der kan bruges - så ved folk bare at de f.eks. skal have en anlæg til 500.000 før de kigger på netværkskabler

Det tror jeg ikke du skal regne med.

Det har intet med prisen at gøre, det er hvorledes anlægget er tunet ind, hvilke parametre man har valgt sit anlæg ud fra, differencering skal da være et parameter, ellers vil resultat ikke være retvisende.

Nu i gerne vil gøre det videnskabeligt, så vil videnskaben jo ret hurtigt kassere et instrument der ikke kan måle det det bliver bedt om, eller?

Mvh.

Jeg synes ikke det skal gøres sværere end det er.

Det påstås der er en forskel, så må den kunne høres/måles på et fornuftigt anlæg. Ellers må dem der påstår en forskel, komme med en liste over kriterier der skal være i orden før der er en forskel.

Den liste med kriterier har jeg ikke set nogle steder (?)
Kun påstande om at der er forbedringer.

Vi er nu ude i den klassiske stand-off som jeg ALTID støder på i snakken om blindtests: Der påstås en forskel, men ingen vil bevise den - også selvom pro-forskel-folkene selv kan sætte rammerne for en test...

Anyway... Vi har haft en række blindtests i en lille klub; vshk.dk og vi vil tilføje endnu en til rækken i den nærmeste fremtid.

Det er ikke for at træde dig over tæerne, jeg er blot nysgerrig, for med differencering, evnen til at vise forskel, er en af mine kæpheste, og noget af det jeg ligger mest vægt på når jeg vælger udstyr.
Og min erfaring siger mig, hvis det parameter ikke er i orden, kan det være svært at definere forskelle, ikke kun ved netværkskabler.
Og inden nogen farer i flint, det definerer ikke et godt eller skidt anlæg, en parameter som PRaT (boogiefaktor, vippe med foden etc.) er langt vigtigere faktor for et godt anlæg.

Jeg møder da gerne til en blindtest!
Men jeg excentrisk nok til at gÃ¥, hvis det parameter ikke er godt nok, det er sikkert ikke alle der vil bryde sig om det.  

Mvh.

[Bevensee]

Milu: Så må du jo mele dig på banen med nogen kriterier om, hvordan du mener testsystemet skal bygges op. Ellers lyder det lidt som om du forbeholder dig retten til såfremt du ikke kan høre forskel på kablerne at sige "det skyldes systemet".

[Boman]

Hvorfor køber I dyre kabler?

Jeg har købt 100 m kabel og et sæt med alt hvad der skal til for at afisolere og montere stik samt diverse stik.

Det virker fint, både til lyd og video, og til mit gigabit netværk.

Så kan jeg trække kabler gennem et lille hul i væggen og lave dem i præcis den længde jeg har brug for.