Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Netværkskabler til streaming ...

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Easterman » ons mar 16, 2016 00:07

Nå, nu er jeg simpelthen nødt til at komme milu til undsætning...
Jeg er den nævnte "It kammerat", der stak ham et netværkskabel i hånden og sagde "lyt".
Jeg har selv været igennem mange års snusfornuft og videnskaben siger jo at... Men da jeg fik anskaffet mig min Pass Labs int30 til mine Snell D, og aldrig seriøst havde overvejet at den hævdede effekt af et nyt strømkabel kunne høres, er matematematisk/fysisk student, så det var jo det rene hokus pokus at hævde at den sidste 1.5 meter fra stikdåse til forstærker skulle have nogen hørbar effekt! Det var med underkæben på gulvet at jeg hørte hvad der skete da Milu medbragte et PS Audio AC 12 som kom på min int30! Det var jo en helt anden forstærker! Hvordan kunne dette forklares i mit teoretiske univers? For mig fuldstændigt underordnet, mine ører valgte vejen! Fodtramp! Rytme! Holda lige op en forskel! Cardas, Snunyata og kører i dag med MIT kabler. Hvis i kan nikke genkendende til denne oplevelse, så har i vel også erfaret som jeg, at eet forbindelseskabel der virkede på min pass labs ikke er helt optimalt på min nye forstærker, af en eller anden grund er strøm ikke bare strøm - der er mere mellem hillem og jord end vi kan "måle endnu.
Eksempelvis er diverse teoretiske paradigmer i videnskaben blevet justeret noget så grundigt siden jeg gik i folkeskolen og havde fysik. Tror der er fundet ca 30 nye elementer og "ingredienser" siden 80'erne til i dag. De teorier der var var alle tilnærmelser til virkeligheden, konstanter eksisterer som vi ikke kan forklare, men vi ved de er der, vi kan bevise dem, bare ikke hvorfor. Vi er som altid begrænset af vores evne, til at udvikle måleudstyr, jo mere akkurat vi kan måle, desto nøjagtigere kan vi producere og samtidig påvise sammenhænge.
Her kommer tanken jo hen på processor kraft og udvikling indenfor PC verdenen - hastigheden for den enkelte bruger af en moderne PC er nu så overlegen at han ikke behøver at bekymre sig om det tager minutter at overføre data fra eks USB stick til sin PC vs timer eller dage førhen for den samme mængde data for 10 år siden...
Netværksprotokoller som tcp/ip er jo netop med error correction, hvis data mangler, så requester vi igen. Dette sker ikke ved streaming som jeg ser det, der benyttes UDP protokol som tillader netflix at streame, dvs vi beder netflix om at tilsende os data så hurtigt som muligt, men da vi ikke ønsker at stoppe filmen hvis een af de 24 farmes Per sekund mangler, men tværtimod at fortsætte ufortrødent, da det er oplevelsen der er i højsædet og ikke bit-perfect-heden, så indgår vi et kompromis! Tværtom så er det absolut at ønske at hvis vi transfererer et foto eller en fil imellem computere, at ALT data ankommer bit-perfect, om vi så skal spørge om det 17 gange da der var fejl de foregående 16 gange. Her oplever den almindelige bruger intet unormalt, selvom der var fejl mange gange... Det foregår i dag så hurtigt, at vi ikke oplever det!
Nu er jeg selv den lykkelige ejer af en Lumin A1, og her er kvaliteten af tilgang til internet eller netværkets kvalitet absolut afgørende...
Jeg er tilkoblet nettet via Stofa, og deres kabel modem er noget bras... Men en lineaer strømforsyning gør underværker for mine udfald på Netflix, de er der ikke mere... switch mode jo bare en billigere måde at lave en forsyning på, strøm er jo strøm...?? Nej det er det åbenbart ikke hos mig. En seperat router er nu tilsluttet, wifi kører nu stabilt, og musikken flyder...
Nu er min Source jo et kabel modem, her er kvaliteten af antennestik afgørende - alle anbefaler nu at man ikke længere benytter stik med plastik hætter - hvorfor? interferens, et bedre Coax kabel hos mig sikrer bedre tv billede. Det er indiskutabelt, men måske ikke målbart... Jeg kan bare se det..
Har faktisk pensioneret minWin Server 2012 optimerede løsning med DAC for Tidal og Qobuz... Det lyder bare bedre, specielt med Audioquest Cinnamon.
Troede sgu heller ikke på det, men købte et sæt. Modem til router, router til Lumin. Føj for en forskel det gjorde hos mig! Ro, bas og dybde blev markant bedre for mine ører. Hmm tænkte jeg, det var ligegodt sata.. Så prøver vi lige topmodellen, i rent sølv til en latterlig dyr pris for 0.75m men forskellen var ubeskrivelig. Kan beskrives som at gå fra m2tech Young til m2tech Vaughan, ikke lille men enorm! Men som er min erfaring i mit anlæg så lyder sølv bare ikke godt i længden, bliver for analytisk, og foden vipper ikke mere. Det er hifi for hifis skyld. Hmm, så prøver jeg modellen med 1 pct sølv over kobber, til den halve pris... Helt ærligt, i et netværkskabel, latterligt ville jeg påstå, men nej den holdt stik hos mig, i mit anlæg, i mit rum, der var det bare sagen. Problemet var bare at jeg nægtede at betale næsten 3000kr for 0.75 m, Simpelthen af princip, så fik fat i nogle Cat 7 solidcore, købte nogle hundedyre Telegärtner RJ45 Ethernet stik, monterede disse, smækkede det hele i en kobberskærm, og vupti for ca 600kr havde jeg den samme lyd som ville have kostet mig ca 6000 at købe. Hvorfor har det den effekt? Tror det er afskærmning, og interferens, eller mangel på samme der gør sig gældende - prøv og lyt, det gjorde jeg ;-)
Easterman
Nyt medlem
 
Indlæg: 1
Tilmeldt: tirs mar 15, 2016 23:00

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf daniels » ons mar 16, 2016 00:16

Milu skrev:Jeg kommer til at gentage mig selv...

daniels, det lyder som om du mener alle anlæg og alle rum er ens?
Er det virkelig det du mener?

Min erfaring er i det tilfælde, en hel hel anden.


Jeg begynder at kunne forstå hvordan du kan høre ting som ikke er der, når du nu også kan læse ting som ikke står skrevet nogle steder...

Jeg orker ikke at give dette et svar, nogen med mere tÃ¥lmodighed end mig, har svaret  :)
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf RAMMA » ons mar 16, 2016 07:26

HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf RAMMA » ons mar 16, 2016 07:57

HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf RAMMA » ons mar 16, 2016 07:59

Ovenstående burde give mulighed for eftertanke inden man kaster 4-5 ciffrede beløb efter audiophile PJE 45 kabler, eller ?
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Medlem » ons mar 16, 2016 08:01

Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Milu » ons mar 16, 2016 08:03

daniels skrev:
Milu skrev:Jeg kommer til at gentage mig selv...

daniels, det lyder som om du mener alle anlæg og alle rum er ens?
Er det virkelig det du mener?

Min erfaring er i det tilfælde, en hel hel anden.


Jeg begynder at kunne forstå hvordan du kan høre ting som ikke er der, når du nu også kan læse ting som ikke står skrevet nogle steder...

Jeg orker ikke at give dette et svar, nogen med mere tÃ¥lmodighed end mig, har svaret  :)


Beklager hvis jeg har generet dig, daniels.
Det er aldrig min mening!

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf RAMMA » ons mar 16, 2016 08:30

Hvis man man vil prøve noget der måske kan afhjælpe indstråling, etc.
Kunne det måske være noget fra den professionele verden, det er testet og gennem målt for funktion og resultat.

http://www.baaske-medical.de/media/content/downloads/Broschure/Netzwerkisolatoren_Broschure_DE.pdf
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Bevensee » ons mar 16, 2016 09:11

Easterman, jeg har et par kommentarer til dit indlæg:
1) Ja, der opdages til stadighed nye ting indenfor fysikken, og dens love skrives om. Men altid på en så dan måde, at de "nye" love konvergerer til de "gamle" love for systemer, hvor de gamle love galdt. Eksempelvis konvergerer kvantemekanikken til klassisk mekanik for store ensembler af partikler og relativitetsteorien gør det samme for hastigheder der ike er tæt på lysets. Nye landvindinger indenfor fysikken sker som regel fordi man OBJEKTIVT kan måle at et givet systen ikke opfører sig som teorien forudsiger - eksempelvis sort legeme stråling, der viste sig at afvige fra de klassiske forudsigelser netop fordi energien er kvantiseret. Vi udvider altså vores teoretiske forståelse fordi vi objektivt kan konstatere, at der er systemer der opfører sig anderledes and antaget. Men det beror altid på objektive observationer og målinger. Hvis så den nye teoretiske forståelse forudsiger nye resultater vi endnu ikke har målt, så desgner man eksperimenter, der skal verificere teorien igennem objektive målinger og observationer. Man bygger for eksempel et enormt interferometer fordi Den Generelle Relativitetsteori forudsiger eksistensen ar tyngdebølger. Eller man designer et dobbeltspalte eksperiment for at verificere elektronens bølgeegenskaber ved at "tvinge" den til at danne interferens.

2) Når de forskelle du skriver om eksempelvis dit strømkabel er så store, så burde det være en smal sag at konstatere dem i en blindtest. Ellers må der være noget, der ikke hænger sammen.

3) De observationer du gør mht streaming og udfald er jo netop af en karakyer, der vil gøre dem udmiddelbart målbare. Hvis jeg producerede dyre kabler, og se rent faktisk havde en målbar effekt, så ville jeg da skynde mig at publicere det! Bedre marketing er det da svært at forestille sig!
Senest rettet af Bevensee ons mar 16, 2016 10:19, rettet i alt 2 gange.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf miki 2.0 » ons mar 16, 2016 09:40

Easterman
Tag dit strømkabel med til Abx testen og få afprøvet din påstand.
miki 2.0
Medlem
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf LKS » ons mar 16, 2016 11:51

Easterman skrev:Tror det er afskærmning, og interferens, eller mangel på samme der gør sig gældende - prøv og lyt, det gjorde jeg ;-)

Bingo! Skal vi følge Ockhams rageknivs princip, er den teori der kræver færrest antagelser oftest den rigtige. Støjindstråling er faktisk en ganske veldokumenteret størrelse, modsat meget af det andet sludder der kommer på banen. Her er et lille eksempel vi vist alle kender..
https://www.youtube.com/watch?v=R0O1_FYzbjw

Dem af os der fulgte med i fysik i folkeskolen vil nok huske noget om at et kabel(uanset materiale) med strøm i altid vil producere et magnetfelt. Et magnetfelt vil så igen kunne producere ny strøm i et andet kabel. Indstråling! Det er der ikke noget hokus pokus i.

Som forbrugere er vi ikke helt herrer over hvordan producenterne griber denne problemstilling an og min personlige mening er at producenterne skyder i blinde og sætter lidt tilfældigt kobber og stik sammen og håber på det bedste, så der er ikke så meget vi kan gøre lige på det punkt(andet end måske at gå DIY). Vi har dog stadig lov at bruge vores snusfornuft.

-Kortere kabler giver mindre areal at indstråle på. Kablerne behøver ikke at ligge lige op af hinanden. Jo større afstand, jo lavere styrke på indstrålingen. Så ikke noget med at bundte kablerne sammen for at få det hele til at se pænt ud!

Længere ude på tråden af plausible teorier kan man da godt lege med tanken om at folder på et kabel vil have en effekt lignende en spole eller sågar at det i nogen grad kan opføre sig som en kondensator. Var jeg kabel designer var det dog ikke her jeg ville slå ned først.

Hvad angår netværkskabler køber jeg ikke historien om en hørbar forskel underforstået at der er tale om funktionelle produkter. Er et kabel decideret defekt og har et markant pakke tab, kan der måske være noget om snakken, men ellers er der simpelt hen ikke råderum for at forskelle skulle eksistere. Med mindre kablet stråler ind på andre signal kabler, jævnfør overnævnte :wink:

Når det så er sagt, siger min erfaring fra dengang jeg legede med LAN at man ikke behøver at gå efter den aller billigste løsning. Det er ikke skide sjovt at trouble shote et netværk, når man nu bare gerne vil tæske vennerne i Quake :twisted: Så som med så meget andet brug lidt ekstra, men lad være med at begå overkill. De sparede penge kan man passende bruge på musik og lidt god vin. Det har man mere glæde af i længden.
LKS
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: tors jun 28, 2012 11:38

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf nilsvalla » ons mar 16, 2016 12:20

Kan man tænke sig muligheden for, kabler ikke har deres egen lyd, altså en bestemt lyd, man altid ville kunne genkende i et hvilket som helst set-up?
Men kabler er måske med til at "forme" lyden i det samlede set-up, og vil måske være med til at forme lyden "anderledes" i et andet set-up?
Med det resultat, det nok ikke er muligt, at genkende et kabel i andre sammenhænge, end det man er vant til at høre dem i, og et "vellydende" kabel i det ene set-up, ikke nødvendigvis også er lige "vellydende" i et andet.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Kim Olsen » ons mar 16, 2016 12:29

Easterman skrev: Det var med underkæben på gulvet at jeg hørte hvad der skete da Milu medbragte et PS Audio AC 12 som kom på min int30! Det var jo en helt anden forstærker!


Nu er jeg ikke radiotekniker eller ingeniør, men jeg tænker umiddelbart at der er en defekt et sted, enten forstærkeren eller et af kablerne siden at du oplever sÃ¥ stor en forskel at det decideret ændre hele forstærkerens egenlyd og tonalitet.  Du burde kunne finde synderen med udelukkelsesmetoden, og sÃ¥ skal den syge komponent enten i skraldespanden eller til elektronikdoktoren.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Bevensee » ons mar 16, 2016 12:50

nilsvalla skrev:Kan man tænke sig muligheden for, kabler ikke har deres egen lyd, altså en bestemt lyd, man altid ville kunne genkende i et hvilket som helst set-up?
Men kabler er måske med til at "forme" lyden i det samlede set-up, og vil måske være med til at forme lyden "anderledes" i et andet set-up?
Med det resultat, det nok ikke er muligt, at genkende et kabel i andre sammenhænge, end det man er vant til at høre dem i, og et "vellydende" kabel i det ene set-up, ikke nødvendigvis også er lige "vellydende" i et andet.

Hvis man skal tro pÃ¥, hvad kabelproducenter/sælgere skriver, sÃ¥ er dyrere næsten altid bedre pÃ¥ alle fronter  :wink:

- Spøg til side - hvis vi lige holder os til digitalkabler, så vil hørbare forskelle efter min bedste overbevisning altid være målbare. Hvis sender eller modtager ikke har den specificerede karakterstiske impedans vil der kunne opstår stående bølger og reflektioner, som kan ødelægge signaloverførslen. Dette vil naturligvis ikke afsløres af en målng af et korrekt belastet kabel. Men effekten vil være ens for alle korrekt designede kabler, idet de alle vil have samme karakteristiske impedans, hvorfor terminal/kabel-interfacet vil have samme reflektionskoefficient uafhøngigt af kablet - igen forudsat at kablet overholder gældende standarder.

Hvorfor sender og modtager ikke skulle have den korrekte ind-og udgangsimpedans må guderne vide. Jeg vil da gå udfra at de lever op til specs. Alt andet vil da være decideret pinligt i den prisklasse vi hér taler om - nærmest skandaløst vel egentlig...
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Netværkskabler til streaming ...

Indlægaf Perper » ons mar 16, 2016 12:56



Er det i videoen noget du selv tror på eller måske endda selv har afprøvet
Perper
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: fre okt 02, 2015 21:29

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.