Forforstærker/riaa/ pladespiller

[reinhard47]

Hej
Jeg har for nyligt investeret in Primare Pre32 og en musical Fidelity riaa.
Jeg kører med en Linn Lp12 og Lingo. Har haft en Nakamichi 5e II fofostærker med indbygget riaa før. Er ellers ganske tilfreds med nyerhvervelsen. Der er blot det ved afspilning af LP skal der skrues ret meget op på volumen kontrollen for et fornuftigt lytte niveau. Jeg ved godt at min Ortofon Quintet Black kræver meget forstærkning (udg niveau 0,3 v)  riaa en står også til +6 dB men Primaren står på 75 i volumen. Ved cd kan ma nøjes med 50. Med Nakkamichien kunne man højst skrue op på kvart styrke. Ligger det i Primare forforstærker? Er der nogen der har erfaring med det? Forøvrigt en dejlig side, nerds. Dk, ikke mindst forumet  
Hilsen Reinhard

[TruthSpinner]

Udgangsniveauet er 0,3mV - altså 1000 gange lavere end det tal du selv anfører!

Nu skriver du ikke, hvilken Musical Fidelity RIAA, der er tale om, men hvis ikke den har en MC indgang, altså indbygget step-up trin, så forstærker den slet ikke nok.

[WymaxReborn]

Der er flere muligheder...

Som TruthSpinner skriver kan det være at du mangler MC-forstærkningen, forskellen mellem en normal (hvis det kan kaldes normalt) MM og en MC forstærkning er ca. 20 dB - MM forstærker med 40 dB, MC giver lige de sidste 20 dB, i nogle RIAA måske endda helt op til 32 dB ekstra. Forskellen kan altså alene ligge i hvor meget MC-forstærkning der er i din tidligere CA-5 og din nye Primare.

0,3 mV er faktisk ikke så galt igen, mange MC-pickup'er ligger mellem 0,3 og 0,5 mV, det bliver først rigtig kritisk derunder - 0,2 og nedefter kræver en del forstærkning. Nu er det vel ikke bare fordi du mangler at sætte switch'en på din nye MF til MC?

Og ved jeg ikke hvad "75" betyder på din Primare, hvis "100" er maksimal volumen, så er du da deroppe ad. Men hvis ikke det forvrænger eller giver andre ulemper, så er der sådan set intet galt i det. At CD generelt spiller højere, dvs. leverer et større output (ca. 2,0 volt) er også ganske normalt, det er vel næsten kun med en højlydt MM at man kan nå samme volumen.

Prøv eventuelt at grave lidt data op på CA-5 vs. Pre 32 + MF, altså hvor meget forstærker de i forhold til hinanden i RIAA-delen, måske også i forforstærkeren selv.

[reinhard47]

Der er flere muligheder...

Som TruthSpinner skriver kan det være at du mangler MC-forstærkningen, forskellen mellem en normal (hvis det kan kaldes normalt) MM og en MC forstærkning er ca. 20 dB - MM forstærker med 40 dB, MC giver lige de sidste 20 dB, i nogle RIAA måske endda helt op til 32 dB ekstra. Forskellen kan altså alene ligge i hvor meget MC-forstærkning der er i din tidligere CA-5 og din nye Primare.

0,3 mV er faktisk ikke så galt igen, mange MC-pickup'er ligger mellem 0,3 og 0,5 mV, det bliver først rigtig kritisk derunder - 0,2 og nedefter kræver en del forstærkning. Nu er det vel ikke bare fordi du mangler at sætte switch'en på din nye MF til MC?

Og ved jeg ikke hvad "75" betyder på din Primare, hvis "100" er maksimal volumen, så er du da deroppe ad. Men hvis ikke det forvrænger eller giver andre ulemper, så er der sådan set intet galt i det. At CD generelt spiller højere, dvs. leverer et større output (ca. 2,0 volt) er også ganske normalt, det er vel næsten kun med en højlydt MM at man kan nå samme volumen.

Prøv eventuelt at grave lidt data op på CA-5 vs. Pre 32 + MF, altså hvor meget forstærker de i forhold til hinanden i RIAA-delen, måske også i forforstærkeren selv.

Det er en MX-VYNL Musical Fidelity riaa. Nej, switchen er sat til MC. 75 er selvfølgelig kun et tal, men max er 99, og jo alt er relativ, men det er noget man kan forholde sig til. Det er derfor jeg har nævnt det. Min gl. CA5E II var bare mere følsom. Der kunne jeg regulere mellem 24, 30 og 36 db. På MF kan jeg belaste mellem 10, 20, 50, 100, 200, 400, 800 og op til 47 k ohm. Jeg ved ikke hvad det betyder i forhold til db forstærkning. Ortofon foreskriver 20 ohms belastning. Bruger også den 6 db forstærkning, som den giver mulighed for. Den forvrænger ikke og spiller ubesværet, men er det ikke meget der skal skrues op i.f.t. andre forforstærkere? Hvad bruger i. Primare har jo 6 identiske indgange. Der er ikke nogen der er dedikeret en phono indgang. Har jeg gjort noget forkert?? Har læst manualen, men kan ikke finde andre oplysninger. Der er jo næsten altid noget der er bedre. Det er jo kvalitets prisforhold man må veje på.

[WymaxReborn]

Jeg kan ikke finde nogen steder hvor de vil rykke ud med hvor meget en MX-VYNL rent faktisk forstærker, og jeg evner ikke at kunne gennemskue det på de værdier der opgives, hvis det skulle være muligt.

Jeg anvender en Audiovalve Sunilda RIAA med rør, så forstærkningen kan afhænge lidt af hvor meget rørene forstærker, men ifølge Audiovalve er MM de sædvanlige 20 dB lavere end MC (opamps), så omkring eller lige under 40 dB for MM lyder som et godt bud. Foran kører jeg en Auditorium 23 MC trafo der er tilpasset Denon DL-103, hvilket jeg så også anvender en afart af, med 0,45 mV output. Trafoen leverer vist nok 20 dB, det vil Auditorium 23 desværre ikke fortælle. Med en The Head TX4 trafo, der nok ligger lige omkring 10 dB, oplevede jeg en del mindre forstærkning, og gik helt op til "kl. 14", men det var sådan set også fint, selv om forskellen mellem vinyl og andre kilder så blev lidt stor. Det er vel det sidste du er ude i, og hvis bare det lyder ok tror jeg ikke du behøver skænke det en tanke. Hvis det generer for meget må du jo skifte RIAA'en ud til nogle skrappere sager

I teorien er man bedst rådet med at skulle skrue relativt højt op, idet man så ikke dæmper signalet så meget... En volumenkontrol er ikke den forstærkende del, men en såkaldt attenuatur, dvs. den dæmper hvad er ellers er det maksimale signal.

[reinhard47]

Tusinde tak for dit uddybende svar. Stillingen på vol kontrollen svarer nok ca til kl 14. På sådan en Primare er det digital tal. Hvad bruges "record" out egentlig til?

[reinhard47]

har fundet ud af med "record" indgangen. Er der nogen der kan anbefale en god riaa til min Ortofon Quintet black pu. Har en Musical fidelity MX-VNYL på prøve, men forstærkningen er ikke nok. Den kan hellere ikke justeres på MF. Hvad kan i foreslå?? Er åben for alle forslag. Skal nok ikke være rør.

[WymaxReborn]

Netop i en RIAA er rør en smal sag, og de holder som regel længe (op til 10.000 timer). Det giver også muligheden for at lege lidt med klangen, men ja, sammenlignet med solid state er rør mere "krævende" i vedligehold.

Den MX VYNL du har på prøve ligger i prisklassen 7.000 kr. så vidt jeg kan se, her burde være fint råderum. Spørgsmålet er så om det skal være nyt, eller om brugt også er med... Det er i høj grad et temperamentsspørgsmål, og jeg kan godt forstå dem der kun køber nyt - det giver fordelen af at kunne returnere hvis ikke resultatet er tlifredsstillende, man har garanti, og ikke mindst hvis man ikke er helt stensikker på hvad man vil have, så kan rådgivning og afprøvning være guld værd.

Tapeconnection forhandler MX VYNL, er det der du har den fra? De fører også Pro-Ject, måske det var noget du kunne prøve derhjemme.

Men det oplagte kunne måske være den Primare RIAA der er til salg her: http://hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?iAd=21468

Et mærke der nyder stor popularitet er Graham Slee Audio, men hvis du skal have en Gold + Elevator er du nok nødt til at kigge brugt pga. prisen.

Trichord er også populær, en fin version kan fås her: http://hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?iAd=21459. Prisen kan presses.

En ukendt hest indtil videre er Edwards Audio... Mærket lyder interessant, og kan fås her: http://www.hifistore.dk. MM med 40 dB og MC med 63 dB.

Og der findes sikkert mange andre interessante modeller...

Det skal siges at jeg ikke kender de foreslåede RIAA'er... Jeg har ikke prøvet så mange, og eftersom dem jeg har haft er røget ud igen er de heller ikke helt nogle jeg vil anbefale Der skal nok være andre forum-brugere der melder ind med nogle gode tips.

[TruthSpinner]

Du kan også overveje en separat step-up. Jeg har f.eks. en Accuphase C_7, som jeg ikke bruger.

[LH2A]

http://www.lydspecialisten.dk/produkter/125-riaa-forforstaerker/407-primare-r32/
En ny el. brugt Primare r 32 (som der linkes til af WymaxReborn ) er et muligt valg
Jeg har selv en Avid Pellar som jeg er super tilfreds med. Men jeg skal ikke gøre mig klog på om MC delen vil forstærke nok. Jeg stod faktisk mellem Primare og AVID og valgte den sidste fordi jeg kørte med HO MC og nu har valgt MM som jeg holder mig til frem over. Derfor synes jeg at Primare med sine mange MC indstillinger ville være lidt overkill. Men den er da værd tjekke den ud hvis du ved, at du vil køre LO MC fremover.
Der er en test HER

[reinhard47]

Tak for alle de fine indlæg og forslag. Jeg har fået mulighed for at afprøve to riaa, i den bedre ende, tror jeg. Dels er det en Trilogy 906 (har læst en fin test af sådan en) og dels en Oracle Paris PH200. Test i et blad eller på nettet er jo en ting, noget andet er test hjemme med det grej man nu engang har i sin stue. Skulle gerne få Trilogy en i morgen med posten. Det bliver en spændende weekend.

[LH2A]

Trilogy 906 kender jeg ikke. Men kan se på deres site, at den har en stor strømforsyning i stedet for en omformer. Min tidligere Riia havde en omformer og havde et lidt "uroligt" lydbillede eller "baggrund". Hvor min Pellar med en strømforsyning, som ligner den Trilogy 906 har, har fuldstændig ro og kontrol, den man populært kalder "sort baggrund". Så alene strømforsyningen lover da godt.

[WymaxReborn]

Hvis jeg husker korrekt læste jeg en positiv anmeldelse af en Trilogy 904 RIAA for nogle år siden, så det er da en interessant mulighed, det mærke.

[reinhard47]

Ja så kom Trilogy 906 pre amp en med posten i dag. Det første indtryk er ret godt, men der skal naturligvis lyttes til meget forskelligt musik, henover weekenden, før jeg bestemmer mig, om det skal den ene eller den anden. Musical Fidelity ampen, er jo ikke decideret dårlig, men forskelle er der. Det skal der jog også være, da den koster jo også noget mere. Den spiller med flere detaljere, mere luft omkring musiker og sanger og meget fasthed i bassen. Det er nemt at udpege placeringen af de udøvende i billedet. Er det ikke også det vi gerne ville opnå, at det fremstår så realistisk som muligt. Ja nu skal der altså lyttes...,man opdager jo hele tiden nye ting i de plader man ellers så godt kender.

[LH2A]

Nu handler det jo ikke om mig, men det er bare interessant med sammenfaldene. Den Ria med omformer jeg havde før var en musical fidelity x-lps v8. Du oplever vel nærmest det samme som jeg gjorde, da jeg gik fra MF til AVID. Hvilket meget godt viser, at strømforsyningen har noget at sige if. t. headroom, kontrol og ro i lydbilledet. Det gælder altså riaa såvel som hi-fi forstærkere.   Hvis du er interesseret, skrev jeg en bruger anmeldelse af min Pellar hvor jeg holder den op mod min forhenværende MF lps v8. Du kan jo vinkle det ud fra de to strømforsyninger. Jeg er ganske sikker på, at den stærkere strømforsyning  er en del af svaret på den bedre lyd. Hvilket det også tyder på at du oplever. Uanset hvad du vælger af Riaa, så er strømforsyningen værd at tage med i betragtning.