Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Digitalkabel som ikke er i stykker.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf Kaj. » man jun 13, 2016 05:20

mindtech skrev:
Perper skrev:Nu spørger jeg måske dumt, men jeg ved det ærligt talt ikke. Men skal et digitalt coaxkabel ikke være af coaxialtypen som f.eks et antennekabel ?


Dette er digitale audiokabler ikke antenne kabler

Mindtech - nu mangler du kun fakta (kabeldata) som kan underbygge dine påstande. Samt at forklare på forståelig vis for ikke techno-nørder forskellen mellem de to typer du påstår der er forskel på. Den digitale standard er 75ohm i sammenhængen. Ordet er dit.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 08:01

Digitalkabler er et område, som er omfattet af teori om transmissionslinier, hvilket ofte et kompliceret område for mange nørder, og derfor kan sådan en tråd som denne hurtigt havne i misforstået argumentation.

Så vidt jeg kan se, så er det kabel, som nhj4 viser i sit indlæg, et almindeligt audiokabel, som han selv har loddet sammen, og altså ikke et digitalkabel.

Og til Mindtech så er kravene til digital audio sammenlignelige med kravene til antennekabler, dog anvendes antennekabler ofte i større længder end S/P/DIF, så derfor er der i visse tilfælde ekstra krav til dæmpningen i kablet, hvis det skal fungere som antennekabel.

S/P/DIF uballanceret har f.eks. en maks. specificeret længde på 10 m.

Langt de fleste S/P/DIF kabler er af samme grund ofte kopier af forskellige RG (Radio Guide) typer, hvor producenten så typisk tilføjer sine egne idéer.
Det kan være specielle materialer eller f.eks. ekstra skærmning, alt efter hvor kablet forventes brugt.

Hvis man læser teksten til LAT DI30 Signature, så fremgår det, at inderlederen består af 4 ledere, som ligger i et såkaldt "starquad" mønster.
Ved det alene, mister man præcisionen i den karakteristiske impedans, og udsætter sig sig for et højere reflekstionsniveau, med hvad det måtte indebære.

S/P/DIF standarden blev udformet på en måde, så man kunne bruge tilslutninger og kabler, som allerede var på markedet, hvilket vil sige antennekabler og RCA stik. RCA stik med undtagelse af Canares crimpstik, har så aldrig været i nærheden af de krævede 75 Ohm.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 08:01

dobbelt
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf Kim Olsen » man jun 13, 2016 08:04

grausam skrev:
Hvis man læser teksten til LAT DI30 Signature, så fremgår det, at inderlederen består af 4 ledere, som ligger i et såkaldt "starquad" mønster.
Ved det alene, mister man præcisionen i den karakteristiske impedans, og udsætter sig sig for et højere reflekstionsniveau, med hvad det måtte indebære.



Findes der typer/producenter hvor dette ikke et problem?
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf nhj4 » man jun 13, 2016 08:09

grausam skrev:
Så vidt jeg kan se, så er det kabel, som nhj4 viser i sit indlæg, et almindeligt audiokabel, som han selv har loddet sammen, og altså ikke et digitalkabel.

Til almindelig digital kabel fra drev til dac bruger jeg et mangen til det på billedet.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 08:51

Kim Olsen skrev:
grausam skrev:
Hvis man læser teksten til LAT DI30 Signature, så fremgår det, at inderlederen består af 4 ledere, som ligger i et såkaldt "starquad" mønster.
Ved det alene, mister man præcisionen i den karakteristiske impedans, og udsætter sig sig for et højere reflekstionsniveau, med hvad det måtte indebære.



Findes der typer/producenter hvor dette ikke et problem?


Det er svært at sige, men sandsynligheden for, at man kan lave et coax kabel, med en præcis impedans med andet end helt runde inderledere er lille.
Afstanden mellem inderleder og skærm(e) skal være helt konstant i kablets længde, for til alle tider, at kunne overholde den specificerede karakteristiske impedans.

Det udelukker automatisk alt håndarbejde og mange andre dyre produktionsmetoder.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 08:51

Dobbelt
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 08:55

nhj4 skrev:
grausam skrev:
Så vidt jeg kan se, så er det kabel, som nhj4 viser i sit indlæg, et almindeligt audiokabel, som han selv har loddet sammen, og altså ikke et digitalkabel.

Til almindelig digital kabel fra drev til dac bruger jeg et mangen til det på billedet.


Den er så gal.
Det egner sig ikke til overførsel af S/P/DIF signaler.
S/P/DIF kræver coax eller optisk TOSlink, for at kunne fungere efter hensigten.

Ved brug af den slags kabel, som du viser, opstår der rigtig mange reflektioner og stående bølger i kablet.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf Bevensee » man jun 13, 2016 11:00

Jeg er helt enig med Grausam. Et almundeligt to-parallelle-ledere kabel er IKKE velegnet til digitaloverførsel - bortset fra ved meeeeget lave hastigheder.

Og at kunstruere et coax kabel, hvor inderlederen ikke er cirkulær er heller ikke nogen god ide.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf miki 2.0 » man jun 13, 2016 11:25

Det udelukker ikke hÃ¥ndarbejde. Man kan fÃ¥ løse stik bÃ¥de til lodning og crimp.  Sammen med et 75 ohm's kabel,  kan man godt lave det selv.
miki 2.0
Medlem
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf nhj4 » man jun 13, 2016 11:52

I læser for meget frem for og lytte, data er vejledende men fortæller ikke om hvordan kablet lyder.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 11:54

miki 2.0 skrev:Det udelukker ikke hÃ¥ndarbejde. Man kan fÃ¥ løse stik bÃ¥de til lodning og crimp.  Sammen med et 75 ohm's kabel,  kan man godt lave det selv.


Altså hvis man kan overholde meget skarpe tolerancer, så er signalet jo som sådan ligeglad med hvordan det er lavet.

Men jeg vil gerne se et håndlavet kabel med påloddede stik overholde standarden.

Men egentlig tænkte jeg på selve kablet, idet der er nogle nørder, som er vilde med, at lave kablerne fra bunden.
Senest rettet af grausam man jun 13, 2016 12:05, rettet i alt 1 gang.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf grausam » man jun 13, 2016 12:00

nhj4 skrev:I læser for meget frem for og lytte, data er vejledende men fortæller ikke om hvordan kablet lyder.


Det er jeg så ikke enig i.
Man kan bevise meget præcist, hvordan transmissionslinier fungerer, og man har også fundet brugbare metoder til, at beregne hvordan man undgår, at dumme sig.

Der er ingen grund til, at introducere skyggesignaler i sit S/P/DIF kabel. Det vil formindske chancen for korrekte data i den anden ende.

For at få syn for sagen, så kan man prøve, at lave det samme forsøg med et video kabel, så kan man direkte se på skærmen, hvad mismatch faktisk gør.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf Bevensee » man jun 13, 2016 12:07

nhj4 skrev:I læser for meget frem for og lytte, data er vejledende men fortæller ikke om hvordan kablet lyder.

Jeg er efterhånden temmelig træt af at have skudt i skoene at jeg ikke bruger tid på at lytte, blot fordi jeg engang imellem påpeger lidt teori - som jo altså i tilfældet transmissionslinier udspringer direkte af MAxwell's ligninger.

Men du mener måske at Maxwell tog fejl?

impedansmismatch kan enhver opleve ved at kigge ind på et vindue og konstatere at ens spejlbillede er overlagt det "transmitterede signal" (det man ser gennem vinduet. Antirefleksbehandling af glas er det samme som impedanstilpasning. Jeg vil hér understrege, at dette IKKE er en analogi, men faktisk det samme fænomen ved to forskellige frekvenser.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Digitalkabel som ikke er i stykker.

Indlægaf nhj4 » man jun 13, 2016 12:11

grausam skrev:
nhj4 skrev:I læser for meget frem for og lytte, data er vejledende men fortæller ikke om hvordan kablet lyder.



For at få syn for sagen, så kan man prøve, at lave det samme forsøg med et video kabel, så kan man direkte se på skærmen, hvad mismatch faktisk gør.

det er da meget skægt du lige nævner video kabel, jeg bruger samme type kabel til de 3 farver + lyd fra min DVD til tv med et dejlig skarpt billede, kontrast og farver uden støj.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.