Efter Hifi & Surround.

[DJakob]

Kan i ikke bare ærligt og redeligt fortælle at messen var mindre i år end sidste år, og så er den ikke længere?

Nej - for det ikke korrekt. Ovenfor har jeg lige fortalt dig hvorfor.

Yderligere brokker du over udstillere som mangler, men du var ikke i stand til at opdage at det grej de kommer med, rent faktisk var til stede og spillede på livet løs.
Det er bare brok over at det grej du lige synes bedst om, ikke var tilstede. Du har fået at vide hvorfor.

Læs gerne mit første indlæg her i tråden. Jeg ligger ud med hvad jeg savnede på messen. Dette betragter jeg ikke som brok, men som et udtryk for hvilke ønsker jeg personligt har til en messe. At man ikke kan give udtryk for hvad man savner på en messe, uden at blive kaldt et brokkehoved, virker på mig en smule arrogant uden forståelse for hvordan man varetager sine kunders interesser.

At du ikke vil anerkende at messen var mindre i år, på trods af at der var 7 færre værelser på 3 sal med udstillere, drypper da lige ned i din egen parallel til politikernes verden, hvor man med spin definerer virkeligheden til egen fordel.

Som sagt, hvis der er noget af min kritik i kan bruge, ville det være glædeligt at den blev brugt, og hvis ikke, tjahh så ligger vi den der...

I øvrigt tror jeg at i har fÃ¥et skræmt dem væk, som mÃ¥ske havde lyst til at komme med deres kritik, men som godt kan se at det bliver pænt meget op ad bakke med den mÃ¥de i hÃ¥ndterer den slags.  

Årets messe skal vel i sidste ende måles på næste års deltagelse. Sidste år var rigtig god, måske derfor var der mange deltagere i år, hvem ved jeg er ikke analyseekspert?

God dag til jer, jeg tjekker ud af trÃ¥den inden jeg bliver skyld i at den bliver lÃ¥st af en eller anden Vildmand  

[vilmann]

At du ikke vil anerkende at messen var mindre i år, på trods af at der var 7 færre værelser på 3 sal med udstillere, drypper da lige ned i din egen parallel til politikernes verden, hvor man med spin definerer virkeligheden til egen fordel.

Lige præcis - og det gælder også din vej. Du vil have hobbyhygge i værelserne, men nogle udstillere ville hellere stå ude hvor folk kommer forbi.
Du føler det mindre. Jeg føler det større med mere aktivitet, fordi der er folk overalt. Det synes jeg er virkelig positivt.
Med et par udstillere færre havde vi faktisk væsentlig flere mennesker inde. (og nej, der er ikke kun fordi 2015 også gik godt.) Der var aktivitet og smil. Meget få gamle sure mænd som alligevel bare synes alt er rædselsfuldt.
Det er positivt for HiFi-branchen. Hvadenten du eller andre synes om det, har branchen brug for at sælge grej fremfor at fremvise hobbyhygge.
Sælger de intet, forsvinder de. Det er positivt at man forsøger noget andet end man altid gør.
Næste år skal nok blive anderledes - men vigtigst af alt vil det være anderledes end 2016. HiFI-branchen flytter sig. Kunderne flytter sig. Selvfølgelig afspejles det også på en HiFI-messe.

[mcintosh6900]

Danskere nÃ¥r det er værst afspejler noget af trÃ¥den , hvorfor kan nogle folk aldrig blot være glade for at der er hifi udstilling  hvert Ã¥r, ja man kan jo altid savne udstillere , men jeg syntes at det er flot at der alligevel er mange udstillere som pakker bil , bruger tid resourcer pÃ¥ at give os forbrugere en oplevelse, hvad med at kommenterer grejet som rent faktisk er tilstede og glæde jer over at vi fÃ¥r mulighed for at høre det , under de forhold der er til rÃ¥dighed, høj musik eller ej, pak de sure miner væk , og glæd jer istedet over dagen .

[B. Lomholt]

Det er sgu sørgeligt med alt det brok der efterhånden gennemsyrer alle mulige internetsider, også hifi relaterede... En udstilling/messe er et salgsvindue, som aldrig er optimalt, men man kan få stillet sin nysgerrighed, måske få en snak med andre om ikke andet så sælgerne... Men man kan få et indblik i, hvad markedet har til salg lige nu.. Er man mere interesseret? Så kan man efterfølgende tage kontakt til forhandlerne, hvor man kan træffe aftaler... Men det er som om at den negative mening lige får en tak eller 2 til... Det er ikke nok med et slag over nakken, nej det skal ned i mudderet... Øv... Men jeg syntes det var en god messe. Jeg fik lyttet til lidt forskellige anlæg, nogle skuffede lidt, andre overraskede, sådan som det skal være... Og nej, jeg skal ikke ud og købe, er ganske tilfreds med det gamle l..t jeg nu har.... Dog skal der nok en DAC ind på et tidspunkt... Men rart at konstatere at ens anlæg ikke er helt så ringe endda.
Vær positive over at der er nogen der gider sætte sådan et arrangement op, at yderligere nogen gider, og komme og vise hvad de har... Det modsatte ville agu være for træls...
Mvh.
Birger

[LarsL]

B Lomholt

Har du fÃ¥et bekræftet at dit eget anlæg ikke er sÃ¥ ringe endda, ved at lytte pÃ¥ diverse anlæg pÃ¥ en udstilling  

[lcd12]

Kære arrangører; Familien Sillesen, Nerds og udstillere

Tak for dennegang. Jeg var på messen både lørdag og søndag og havde en god weekend. Både alene og med venner, som jeg efterhånden har tradition for at følges med derud. Jeg håber at I har energi til at komme igen til næste år

Bedste hilsner Lars

[B. Lomholt]

B Lomholt

Har du fÃ¥et bekræftet at dit eget anlæg ikke er sÃ¥ ringe endda, ved at lytte pÃ¥ diverse anlæg pÃ¥ en udstilling  

Niks... Har da fået lidt ønsker, hvis lykkens gudinde skulle kaste adskillige millioner efter mig i Lotto... Men nej, jeg kan ikke sammenligne, da der er utroligt mange løse ender... Akustikken er bare en af mange...
Mvh
Birger

[LarsL]

B Lomholt

Har du fÃ¥et bekræftet at dit eget anlæg ikke er sÃ¥ ringe endda, ved at lytte pÃ¥ diverse anlæg pÃ¥ en udstilling  

Niks... Har da fået lidt ønsker, hvis lykkens gudinde skulle kaste adskillige millioner efter mig i Lotto... Men nej, jeg kan ikke sammenligne, da der er utroligt mange løse ender... Akustikken er bare en af mange...
Mvh
Birger

Ok, du skriver bare

"Men rart at konstatere at ens anlæg ikke er helt så ringe endda."

[clk63dk]

efter at have læst med her i adskillige år uden at skrive, våger jeg lige pelsen og går til tasterne...


Messen var OK. Ikke et highlight som forrige år, men OK - efter at have været i Göteborg og set/hørt hvad de præsterer der er der desværre ikke mere en 'OK' herfra (sry Lisbeth).

Men jeg forstår ikke den aggressive tilgang en moderator har til kritik - hvorfor det?
1. Når man spørger efter input er det vel at forvente der kommer mere end sol...
2. I hvilken verden er det en succes hvis der er færre udstillere (5-7 rum mindre besat på 3. sal?) - Jeg undrer mig bare..
3. At der står et par Luxman produkter hos en forhandler erstatter ikke at Interceptor ikke var der (beklager...). Otto og kassetteforbindelserne var der f.eks heller ikke
4. at besøgstallene ikke oplyses rager mig, men at der bliver oplyst der var flere besøgende i år kunne man f.eks skrive der var x% flere betalende, eller vi glæder os over 437 flere gæster - nu er det i min verden kun en påstand. Og det kun er de "få" der kender antal.
5. Moderatoren der begynder en politisk diskussion bure mÃ¥ske tænke over at mere LA politik ville medføre flere penge til en stor del borgere der kunne investere deres penge i mere hi-fi som igen ville hjælpe med at finansiere de heldige forhandlere og importøres deltagen pÃ¥ messer som ville genere mere interesse som ville genere mere salg som ville genere mere kapital til annoncering som ville genere mere salg som ville genere flere penge til at udstille som ville gener...........  (stopper nu) - vi kunne jo ogsÃ¥ vælge Alternativets vej og arbejde 30 timer, kampbeskatte alt og derefter ikke have rÃ¥d til at arbejde mindre....
Men lav en tråd om politik, så tager vi den der.

Back to topic - et ønske om playlister vil jeg gerne tilslutte mig, det er god public service!

[LarsL]

Der var på et tidspunkt en længere tråd omkring messer og besøgstal og i den tråd var det klart at sådanne tal aldrig ville blive opgivet, nogle blev vist endda smidt ud for at debattere besøgstal.
Kritik modtages desværre også ualmindeligt forkert/negativt af Vilmann/Olsen og det er ikke kun angående messer.
Jeg tror det bedste man kan gøre er at godtage at sådan er det altså bare og undlade at lave efter-messe-tråde.
Lyden bliver altid undskyldt med elendige rum og kort tid til opstilling så det kan undre at de i det hele taget gider bruge tid på det.
En 6 siders farvereklame er ved at kunne gøre arbejdet bedre da man ikke kan brokke sig over lyden i rummet eller den forstyrrende ved siden af  

[vilmann]

Bare lige for at få det på plads: At jeg også er moderator her er for så vidt ligegyldigt. At Dennis tror jeg kan finde på at låse tråden, siger mere om ham end mig. Emnet er som sådan uddebatteret. Dennis tror at en HiFi-messes succes måles i antallet af rum. Fred være med det.

Lige i denne sammenhæng er jeg ham der har brugt det meste af den sidste måned på at få en HiFi-messe luften. Og jeg ved en hel masse mere om hvordan sådan en messe bliver til end de fleste andre.
For min skyld må man synes hvad man vil om lyden i rummene og hvem der deltager. Eller lokalerne for den sags skyld. Jeg beder blot om at man ikke laver statistiske beregninger og dumme udsagn, der faktisk kan skade messen og/eller HiFI-branchen, på baggrund af et enkelt år, og skaber rygter ud fra det.

Skal man gøre noget skal man se på 2012 til 2016 under et. Det giver da langt mere mening.

[Kim Olsen]

3. At der står et par Luxman produkter hos en forhandler erstatter ikke at Interceptor ikke var der (beklager...). Otto og kassetteforbindelserne var der f.eks heller ikke

SÃ¥ tager vi den lige for tredje gang, udstillerne bestemmer selv hvordan, hvorfor og hvorledes. Interceptor valgte fuldt bevidst at udstille "by proxy" i form af 4200 Stereo, det var ret bevidst.

Det er ikke at kritikken ikke forståes, men selv efter lange grundige redegørelser synes det som om at man nægter at anerkende at messens arrangører i bund og grund bare stiller rammer til rådighed, og dybest set ingen indflydelse har på hvem der udstiller og med hvad, det er fakta, og ikke rigtigt noget der står til diskussion, så forstår man måske godt at tingene kan blive skåret lidt firkantet ud.

Otte var for øvrigt i Dynaudio rummet hvis man gad at kigge efter - det er ganske bedårende at du gerne så ham tilbage hos Tapeconnection, men det bestemmer han nu engang selv.

Kritik modtages desværre også ualmindeligt forkert/negativt af Vilmann/Olsen og det er ikke kun angående messer.

Der er stor forskel på kritik der er sagligt begrundet, og så meningsløs brok baseret på spekulationer. Negativiteten kunne også skyldes at anonyme keyboardkrigere ofte har væsentligt mere travlt med at få ret end at rette ind efter simple retningslinjer og venlige henstillinger. Taget de sidste 10 år i betragtning, og mit kendskab til hvordan det gøres på ikke-hifi fora, så ligger vi stadig i den meget lave ende, men ja, man bliver da negativ når ikke-saglig brok smides i hovedet på en i store mængder.

Men det er jo ikke så svært, der er massere af steder man kan gå hen hvis man er utilfreds, Facebook har en masse hifigrupper - der er man bare ikke anonym, og handlinger har hurtigt konsekvenser.

Jeg tror det bedste man kan gøre er at godtage at sådan er det altså bare og undlade at lave efter-messe-tråde.

Kritik er velkommen hvis den er baseret på reelle argumenter - at kritisere forhold som arrangøren ikke kan ændre ved er meningsløst og spild af tid. Det er i mon optik ikke meget bedre end når folk brokker sig over at en Ferrari ikke kun koster 150.000,- "for mere kan den da ikke være værd".

Lyden bliver altid undskyldt med elendige rum og kort tid til opstilling så det kan undre at de i det hele taget gider bruge tid på det.

Det er fordi at udstillerne antager at deres kunder har det nødvendige intellekt til at kende forskel på et optimeret lytterum og et hotelværelse med fire dæmpeplader. Udstillerne har for det meste også ret.

[LarsL]

Det er fordi at udstillerne antager at deres kunder har det nødvendige intellekt til at kende forskel på et optimeret lytterum og et hotelværelse med fire dæmpeplader. Udstillerne har for det meste også ret.

Jeg nøjes med at svare på det sidste, det andet kan være lige meget.

Hvorfor bruge tid på at opstille et anlæg til f.eks 50.000,- som lyder frygteligt pga hotelværelset?
Hvorfor ikke bare stille det op uden lyd ?
Nu findes der også mellemting af et hotelværelse og et optimeret rum, det kunne f.eks være en stue.
Et anlæg spiller aldrig bedre end rummet tillader, men hvis et setup til 50.000 - 100.000,- lyder forfærdeligt i et hotelværelse så kommer det aldrig til at lyde godt.
Overdrevet set bør et godt anlæg kunne vise sine kvaliteter i en opgang.
Jeg forstår ikke undskyldningerne omkring de rum hver gang for jeg har da hørt anlæg spille fortrinligt i helt almindelige stuer på under 20 kvm.

Men fair nok, jeg trækker mig og skal ikke komme med mere udokumenteret brok  

[Kim Olsen]

Et anlæg spiller aldrig bedre end rummet tillader, men hvis et setup til 50.000 - 100.000,- lyder forfærdeligt i et hotelværelse så kommer det aldrig til at lyde godt.

Hvis vi ser  bort fra at der ikke som sÃ¥dan var noget der - i min optik, spillede forfærdeligt, sÃ¥ synes jeg at du modsiger dig selv ret kraftigt.

Selv verdens bedste anlæg vil lyde ringe Hvis akkustkken er ringe nok.


Vi er enige om at akustikken sætter begrænsningen, og netop derfor bør man ikke se begrænsningen i et messeanlæg, men snarere hvad det som minimum kan.

Igen må jeg også påpege at det du spørger om nok hører til i en mail til udstillerne, men du skal nok ikke regne med svar hvis din mail er "dit anlæg lød af h til, hvorfor stiller du ikke bare op med en ren udstilling i stedet?'

[DJakob]

Bare lige for at få det på plads: At jeg også er moderator her er for så vidt ligegyldigt. At Dennis tror jeg kan finde på at låse tråden, siger mere om ham end mig.

Jamen halløjsa, så melder jeg mig da gerne ind i tråden igen.

Emnet er som sådan uddebatteret. Dennis tror at en HiFi-messes succes måles i antallet af rum. Fred være med det. .

Helt uenig i dine konklusion. Hvilket måske fortæller lidt om graden af hvor meget der egentlig bliver lyttet. Jeg måler årets messe ligesom jeg har målt de øvrige messer på, nemlig den totale oplevelse. Jeg har pointeret for jer, hvad jeg mener kunne forbedre min oplevelse, herunder flere udstillere til en udstilling og bedre koordinering.

Lige i denne sammenhæng er jeg ham der har brugt det meste af den sidste måned på at få en HiFi-messe luften. Og jeg ved en hel masse mere om hvordan sådan en messe bliver til end de fleste andre. .

Et forslag til dig til næste år kunne være at du kontaktede de udstillere i Ellehammer 1&2 og høfligt efterspurgte et program. Både i Ellehammer 1 & 2, var der faktisk lagt nogle rimelige stringente og velforberedte programmer, og her kunne man sagtens koordinere sig til, at give gæsterne en bedre oplevelse. Det kræver naturligvis at man formår at facilitere en samtale mellem de udstillere, så de når frem til enighed..... Det må immervæk være i alles interesse at man forstyrrer hinanden mindst muligt?

Dertil kunne man måske tale med Hilton om fordeling af værelserne. Tænker at de må være mere medgørlige når man har været der nogle år efterhånden. HIFI freaks surround præsentation med deres famøse 15" subwoofere, kunne man eventuelt have pakket ind i tomme værelser, så Gato og Hegel ikke behøvede at ligge klods op af dem?

Dertil kunne fordelingen af værelserne pÃ¥ 3 salen, ogsÃ¥ være bedre fordelt nede af gangene, sÃ¥ man bedst muligt kunne undgÃ¥ at forstyrre hinanden?  
  

For min skyld må man synes hvad man vil om lyden i rummene og hvem der deltager. Eller lokalerne for den sags skyld. Jeg beder blot om at man ikke laver statistiske beregninger og dumme udsagn, der faktisk kan skade messen og/eller HiFI-branchen, på baggrund af et enkelt år, og skaber rygter ud fra det.

Dumme udsagn, hvem har kommet med dumme udsagn, og kan du uddybe hvad der gør dem dumme?