Efter Hifi & Surround.

[DJakob]

Alternativets vej og arbejde 30 timer

Vil betyde at folk fÃ¥r mere tid til at høre musik, som betyder at de bedre kan se meningen med at investere deres penge i mere hi-fi som igen ville hjælpe med at finansiere de heldige forhandlere og importøres deltagen pÃ¥ messer som ville genere mere interesse som ville genere mere salg som ville genere mere kapital til annoncering som ville genere mere salg som ville genere flere penge til at udstille som ville gener...........(stopper nu)    

[DJakob]

Danskere nÃ¥r det er værst afspejler noget af trÃ¥den , hvorfor kan nogle folk aldrig blot være glade for at der er hifi udstilling  hvert Ã¥r

Det her, det er dansk så det brager:
https://da.wikipedia.org/wiki/Janteloven

[vilmann]

Bare lige for at få det på plads: At jeg også er moderator her er for så vidt ligegyldigt. At Dennis tror jeg kan finde på at låse tråden, siger mere om ham end mig.

Jamen halløjsa, så melder jeg mig da gerne ind i tråden igen.

Velkommen tilbage.

Mens vi er ved det, skal jeg måske lige minde om at HiFi & Surround stiller server til rådighed for Nerds. Det betyder selvfølgelig at vi ikke vil acceptere at diskussionen om størrelse bare fortsætter i uendelighed.
Hvis du lever med at vi ikke er enige om alt, sÃ¥ finder jeg ikke moderatorhatten frem. Hvis du bliver ved med at være pÃ¥stÃ¥elig og skrive pÃ¥ en  mÃ¥de der angiver at du ikke holder op før du fÃ¥r ret, er din tid som bruger pÃ¥ nerds forbi.

Venligst acceptér at vi ikke bliver enige. Venligst også acceptér at vi har en HiFi-messe at passe på.

Emnet er som sådan uddebatteret. Dennis tror at en HiFi-messes succes måles i antallet af rum. Fred være med det. .

Helt uenig i dine konklusion.

Det er helt i orden. Men jeg kommer ikke til at give dig ret. Så det vil nok være klogt at finde et andet træ ...
Se ovenfor.

flere udstillere

Det ville være skønt, ja. Men vi er ikke i Polen eller Tyskland. Vi får ikke 100+ udstillere.

HIFI freaks surround præsentation med deres famøse 15" subwoofere, kunne man eventuelt have pakket ind i tomme værelser

Og nu får du det til at lyde som om der er var masser af tomme værelser på 2. etage? Hvorfor det? Det er jo heller ikke rigtigt. 2. etage var fyldt helt op.
Det undgik vel ikke din opmærksomhed at HiFifreaks' rum på 2. etage er noget større end de ledige lokaler på 3. etage?

Dertil kunne fordelingen af værelserne pÃ¥ 3 salen, ogsÃ¥ være bedre fordelt nede af gangene, sÃ¥ man bedst muligt kunne undgÃ¥ at forstyrre hinanden?  

Placeringen var helt bevidst. Nu har du bidt dig fast i at udstillerne generer hinanden, så du ser ikke andet, men det kan være det bliver anderledes næste år.

For min skyld må man synes hvad man vil om lyden i rummene og hvem der deltager. Eller lokalerne for den sags skyld. Jeg beder blot om at man ikke laver statistiske beregninger og dumme udsagn, der faktisk kan skade messen og/eller HiFI-branchen, på baggrund af et enkelt år, og skaber rygter ud fra det.

Dumme udsagn, hvem har kommet med dumme udsagn, og kan du uddybe hvad der gør dem dumme?

Hvis du tænker dig lidt om ved du det godt. Jeg gider kke diskutere med folk der spiller dummere end de er.
Du kunne bruge dit krudt på at lave lidt fornuftige analyser, der viser mere om tendenser og udvikling. Men det kræver selvfølgelig at du ikke bare har i sinde at være på tværs.

[DJakob]

Bare lige for at få det på plads: At jeg også er moderator her er for så vidt ligegyldigt. At Dennis tror jeg kan finde på at låse tråden, siger mere om ham end mig

Okay du vil ikke bruge din magt som moderator til at låse tråden, du vil bare nøjes med at bruge din magt til at smide mig helt og aldeles ud af Nerds.
Synes du forskellen fremstiller dig selv mere eller mindre positivt og sympatisk?

Venligst acceptér at vi ikke bliver enige. Venligst også accepter at vi har en HiFi-messe at passe på.

Hvori ligger din accept af at vi ikke er enige, når du mener at jeg bevidst stiller dumme spørgsmål?
Hvorfor kan du ikke være mere specifik omkring hvilke dumme spørgsmål der er tale om, det er da en grov beskyldning at påstå jeg bevidst stiller dumme spørgsmål, hvilket tillægger mig intentioner jeg overhovedet ikke har.

Det er helt i orden. Men jeg kommer ikke til at give dig ret. Så det vil nok være klogt at finde et andet træ ...
Se ovenfor.

En trussel..... Mmmmm lækkert.....

Og nu får du det til at lyde som om der er var masser af tomme værelser på 2. etage? Hvorfor det? Det er jo heller ikke rigtigt.
Det undgik vel ikke din opmærksomhed at HiFifreaks' rum på 2. etage er noget større end de ledige lokaler på 3. etage?

Jeg bemærkede at Gato og Hegel havde små værelser klods op af Hif-freaks, værelser som var af samme størrelse som dem der stod tomme på 3 salen, deraf min logik ikke andet, og dermed ingen beskyldninger om at 2 salen stod tom.

Denne gang trækker jeg mig så helt og aldeles fra tråden inden moderatorene smider mig ud af Nerds (Det er nok allerede for sent)

Ærgerligt er det stadig at kritik bliver mødt med vrede og direkte dårlig kommunikation. At der ikke er en erkendelse af, at man altid bør stræbe efter at gøre tingene bedre og bedre, hvilket fordrer at man har evnen til at lytte.

Kommunikationen med sine brugere er også noget man bør arbejde på at forbedre, for det er da helt håbløst at man i stedet for at argumentere, beskylder folk for at have dårlige intentioner og til sidst truer sig til at få endegyldigt ret... Ikke særlig dynamisk.

Til slut vil jeg sige tak for en hyggelig messe, det var stadig det værd at rive en hel lørdag ud af kalenderen. Er der plads til forbedringer?......bestemt, dette er leveret, og måske taget til efterretning.... dette ved vi meget mere om til næste år?

Peace & Love

[vilmann]

Bare lige for at få det på plads: At jeg også er moderator her er for så vidt ligegyldigt. At Dennis tror jeg kan finde på at låse tråden, siger mere om ham end mig

Okay du vil ikke bruge din magt som moderator til at låse tråden, du vil bare nøjes med at bruge din magt til at smide mig helt og aldeles ud af Nerds.
Synes du forskellen fremstiller dig selv mere eller mindre positivt og sympatisk?

Som moderator er sympatitilkendegivelser ikke noget man søger.

Venligst acceptér at vi ikke bliver enige. Venligst også accepter at vi har en HiFi-messe at passe på.

Hvori ligger din accept af at vi ikke er enige, når du mener at jeg bevidst stiller dumme spørgsmål?
Hvorfor kan du ikke være mere specifik omkring hvilke dumme spørgsmål der er tale om, det er da en grov beskyldning at påstå jeg bevidst stiller dumme spørgsmål, hvilket tillægger mig intentioner jeg overhovedet ikke har.

Jeg talte ikke om spørgsmål.

Og nu får du det til at lyde som om der er var masser af tomme værelser på 2. etage? Hvorfor det? Det er jo heller ikke rigtigt.
Det undgik vel ikke din opmærksomhed at HiFifreaks' rum på 2. etage er noget større end de ledige lokaler på 3. etage?

Jeg bemærkede at Gato og Hegel havde små værelser klods op af Hif-freaks, værelser som var af samme størrelse som dem der stod tomme på 3 salen, deraf min logik ikke andet, og dermed ingen beskyldninger om at 2 salen stod tom.

De værelser er ikke samme størrelse. Hvis du er i tvivl tager du bare ud og måler. Det er der ingen grunt til at diskutere.

Denne gang trækker jeg mig så helt og aldeles fra tråden inden moderatorene smider mig ud af Nerds (Det er nok allerede for sent)

nej

Ærgerligt er det stadig at kritik bliver mødt med vrede og direkte dårlig kommunikation. At der ikke er en erkendelse af, at man altid bør stræbe efter at gøre tingene bedre og bedre, hvilket fordrer at man har evnen til at lytte.

Kommunikationen med sine brugere er også noget man bør arbejde på at forbedre, for det er da helt håbløst at man i stedet for at argumentere, beskylder folk for at have dårlige intentioner og til sidst truer sig til at få endegyldigt ret... Ikke særlig dynamisk.

Jeg har sagt til dig vi ikke bliver enige. Jeg har også sagt at vi ikke vil acceptere dumme rygter om messen. Det er der den ligger. Hvis du ikke kan forstå det, er vi ikke interesserede i at have dig som bruger.

Til slut vil jeg sige tak for en hyggelig messe, det var stadig det værd at rive en hel lørdag ud af kalenderen. Er der plads til forbedringer?......bestemt, dette er leveret, og måske taget til efterretning.... dette ved vi meget mere om til næste år?

Peace & Love

Det vil vise sig hvad der sker. Intet er planlagt endnu.

[LarsL]

Moderatorhat
Moderatorfinger
Find et andet træ
din tid som bruger på nerds forbi.


Sikke ting der kan komme frem pga en skide debat om en messe
Der er godt nok nogle der føler sig ramt pÃ¥ sin stolthed  

Vilmann du mÃ¥ meget gerne slette mig nu  

[Bevensee]

Jeg nåede desværre ikke messen i år.

Af ønsker til næste år:

Martin Logan demo ag deres nye hybrider med rumkorrektion

Thorhauge, Audio Classic og Copland. Med abdre ord, danske producenter af rørforstærkere.

Sammenlignende demoer af forskellige pickupper i ellers ens pladespillere.

Et max spl niveau sat efter, at man skal genere naborummet mindst muligt. Det vil naturligvis begrænse muligheden for at spille så højt som flere andre har ønsket, men måske kunne man differentiere mellem etagerne, så udstillerne kunne vælge mellem ret til at spille højt, og ret til ikke at blive overdøvet.

[Henrik B.]

Undskyld mig, men VOR HERRE BEVARES!

For at være HiFi folk, så er i i dén grad dårlige til at lytte. Sælgere lærer at man har to ører og én mund, fordi man skal lytte dobbelt så meget som man taler. I stedet for at sætte en mur op, og forsvare en messe-besøgendes observationer/ønsker, hvad så med for pokker at tage det i kan bruge i forbindelse med fremtidige messer (f.eks. et ønske om at tilstødende udstillere spiller en en halv time ad gangen, på skift!), og så tage resten som simple ønsker/observationer. Men nej, nej, ALT omkring messen, som ikke lige er næsegrus beundring, opfattes som var i grædekoner.....!

Kom dog videre! Én ting er helt sikkert, den ENESTE i denne tråd, som jeg véd lytter - og lærer - er sgu Lisbeth Sillesen! Resten, som er involveret i messen, i skal på et tvangskursus i lytning......geeezzz.

Vilmann - Din fremturen er ikke befordrende for lysten, til at besøge "din" udstilling/messe.

M.v.h.

[clk63dk]

enig!!!

Undskyld mig, men VOR HERRE BEVARES!

For at være HiFi folk, så er i i dén grad dårlige til at lytte. Sælgere lærer at man har to ører og én mund, fordi man skal lytte dobbelt så meget som man taler. I stedet for at sætte en mur op, og forsvare en messe-besøgendes observationer/ønsker, hvad så med for pokker at tage det i kan bruge i forbindelse med fremtidige messer (f.eks. et ønske om at tilstødende udstillere spiller en en halv time ad gangen, på skift!), og så tage resten som simple ønsker/observationer. Men nej, nej, ALT omkring messen, som ikke lige er næsegrus beundring, opfattes som var i grædekoner.....!

Kom dog videre! Én ting er helt sikkert, den ENESTE i denne tråd, som jeg véd lytter - og lærer - er sgu Lisbeth Sillesen! Resten, som er involveret i messen, i skal på et tvangskursus i lytning......geeezzz.

Vilmann - Din fremturen er ikke befordrende for lysten, til at besøge "din" udstilling/messe.

M.v.h.

Og FED holdning...
Der er stor forskel på kritik der er sagligt begrundet, og så meningsløs brok baseret på spekulationer. Negativiteten kunne også skyldes at anonyme keyboardkrigere ofte har væsentligt mere travlt med at få ret end at rette ind efter simple retningslinjer og venlige henstillinger. Taget de sidste 10 år i betragtning, og mit kendskab til hvordan det gøres på ikke-hifi fora, så ligger vi stadig i den meget lave ende, men ja, man bliver da negativ når ikke-saglig brok smides i hovedet på en i store mængder.

// Chris

PS. Syntes nu Otto fortjener at være hos Dynaudio, men mener stadig at Kasseforbindelsen kunne/burde være med.

PPS. at 4200 viser en Luxman gør ingen Interceptor

PPPS. uanset hvor engageret og involveret man er er et svar i nedgørende tone sgu ikke næget der skal komme fra en moderator - det ligger vist i titlen. S¨når der nu henvises til facebook grupper, så virker det til de moderatorer der sidder der er mere moderatorer og mindre krigere end her. Måske I skulle overveje titlen til noget mere passende....

[Kim Olsen]

Med al respekt, så vælger i begge at overse ret uomtvistelig fakta, messearrangøren har ingen ret til at bestemme hvad folk udstiller, hvem der er med, eller hvornår de spiller - i kan være lige så uenige i vil, men udstillernes frie vilje kan man altså ikke begrænse - så er der ingen messe.

Min gamle kørelærer plejede at sige

"Man skal ikke hidse sig op over ting man alligevel ikke kan ændre på"

Det råd er hermed givet videre.

[Henrik B.]

Det er noget vrøvl du skriver Kim!

1. Ingen har skrevet noget som helst om, hvem som SKAL udstille hvad.
2. M.h.t. at lave aftaler med udstillerne - via dialog og sund fornuft - om hvem som spiller højt hvornår. Men ok, hvis man har en holdning at det er ikke noget som kan lade sig gøre, eller det er ikke noget "vi" vil bestemme, ja så sker der selvfølgelig ikke en hujende fis - til fortsat ulempe for både besøgende og udstillere!

Det er "jeres" udstilling, så i kan gøre hvad i vil, inkl. undlade at lytte til gode råd. Men at forsvare en opsætning med, at udstillerne er nogle sure stoddere, som ingen interesse har i, at gøre det bedre for de besøgende, og deres egen præsentation, det er sgu for dumt...

M.v.h.

[DJakob]

Kære Vilmann, Kim og Lisbeth.

Jeg har læst tråden igennem her nogle dage efter den startede. Jeg står inde for min kritik, jeg synes den er relevant. Til gengæld er jeg ikke tilfreds med min egen kommunikation, som jeg mener har været med til at trække nogle linjer op, som er helt og aldeles unødvendige.

Jeg beklager min måde at kommunikere på, i min verden er der ingen undskyldninger for dårlig kommunikation, og da man kun kan tage ansvaret for sin egen, så må jeg bare erkende at kommunikationen fra min side ikke har været god nok.

Jeg læser mit første indlæg anderledes i dag, end det var tænkt. Min intention var kritik, som kunne forbedre messen, men jeg kan godt se at den også kan læses som et par urimelige lussinger til arrangørerne... Dette var bestemt ikke min mening, sorry...

Jeg glæder mig til næste Ã¥rs messe, for i formÃ¥r ogsÃ¥ at skabe en rigtig god og hyggelig stemning, som i den grad (for mig) til alle tider er det parameter som alle arrangementer først og fremmest bør vurderes pÃ¥. Dernæst var der okay med lækkert grej, sÃ¥ tak for det  

Mvh.
Dennis Jakobsen

[Kim Olsen]

Det er "jeres" udstilling, så i kan gøre hvad i vil, inkl. undlade at lytte til gode råd. Men at forsvare en opsætning med, at udstillerne er nogle sure stoddere, som ingen interesse har i, at gøre det bedre for de besøgende, og deres egen præsentation, det er sgu for dumt...

M.v.h.

Det er så ikke det vi skriver, vi konstaterer at når udstillerne har betalt for at udstille - så bestemmer de ellers selv.

Vi er jo så blevet skudt i skoene at der ikke var mere surround, der var massere af surroundimportører med, og de har valgt at fremvise stereo.


Jeg forstår godt dit behov for at "styre" udstillerne, det harmonerer bare ikke med at folk betaler en masse penge for at udstille, for at der så er andre der har kraftig indflydelse. Jeg har været med til andre ting der ligner, og der er det på samme måde. Du er velkommen til at kontakte folkene bag Supertræf og hører om de dikterer hvad udstillerne har med, og hvordan at de demonstrere, og hvor højt.


Jeg vil gerne understrege at man er ganske villig til at lytte til forbedringsforslag, men der er rigtigt mange ting som vi bare ikke kan ændre på, inkl. parkeringsprise, madudvalg, transportmuligheder mv. Man ender desværre med at blive lidt skarp i tonen når man igen og igen får kritik for forhold man ikke kan ændre på - på trods af at man har gjort opmærksom på dette.

[vilmann]

Hej Dennis,

Det gik lidt hårdt for sig - også fra min side. Helt bevidst var jeg offline i aftes - for at få lidt afstand.
Undskyldninger retur.

HiFi-messen er et stort kludetæppe - vævet af ønsker fra både udstillere og, HiFi-entusiaster, økonomi og vilje. Tilsat en knivspids egoisme og nogle gange en radikalt anderledes verdensanskuelse. Det kan være voldsomt svært at navigere i og resultatet er langt henad vejen et udtryk for det muliges kunst.
Vi får se hvordan det ender til næste år, men alle kritikpunkterne er faktisk skrevet ned og taget til efterretning.

/kristian

[Henrik B.]

Kim

Jeg kan konkludere, at du ikke har forstået en bjælde af det, som er skrevet...
Og at du fortsat anser udstillerne som værende uintelligente.

Go' torsdag...

M.v.h.