Raptor magnet kreds

[Hasselhof]

ok så er jeg med tak.
raptor har "bare" to spoler!

vedr. at kortslutte en spole og trykke på conen.
hvis man kan komme til det, skal man også prøve med en med alu. former og en med f.eks. glasfiber.
der oplever man at den med alu. giver større modstand/ bremse effekt, end den med glasfiber former.

 

Det har jeg ikke oplevet..hvad er begrundelsen for at det skulle være tilfældet ?

[vinylfreak]

Hvor blev begrundelsen af 3DX ?  

[3DX]

Hvor blev begrundelsen af 3DX ?

 

rolig nu !!!

[3DX]

ok så er jeg med tak.
raptor har "bare" to spoler!

vedr. at kortslutte en spole og trykke på conen.
hvis man kan komme til det, skal man også prøve med en med alu. former og en med f.eks. glasfiber.
der oplever man at den med alu. giver større modstand/ bremse effekt, end den med glasfiber former.

 

Det har jeg ikke oplevet..hvad er begrundelsen for at det skulle være tilfældet ?

 

i den ledene former folie opstår der en modsat rettet kraft fra den Eddi Curent der opstår i folien fordi den sidder i magnet gabet.

 

du kan prøve det. det er ret udtalt.

 

har lige set et helt godnat "experiment" et kobber rør og en neo. magnet inden i. den daler meget langssomt ned, inden i røret.

det er det samme der sker i det ledene  former folie.

 

[Janils]

i den ledene former folie opstår der en modsat
rettet kraft fra den Eddi Curent der opstår i folien fordi den sidder i
magnet gabet.

 

du kan prøve det. det er ret udtalt.

 

har lige set et helt godnat "experiment" et kobber rør og en neo. magnet inden i. den daler meget langssomt ned, inden i røret.

det er det samme der sker i det ledene  former folie.

Samme princip som Scan Speaks SD system, så vidt jeg kan se.

[3DX]

SD motorens ringe virker som kortslutning af det felt spolen laver:
(spoler med en vindning, men meget lav modstand)
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=US5815587&F=0

EC invirkningen i ledene former folie, når denne bevæges i feltet, har en dæmpende virkning på bevægelsen i feltet. fordi der dannes en modsat rette kraft, virkende fra EC i folien....
Øhhh... det blev lidt kryptisk og gentagelse

var der ikke en anden tråd om EC ?

http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae572.cfm

 

[Hasselhof]

Kan ikke huske at jeg nogensinde har set en alu former som var en sluttet kreds. Ikke engang  dem hvor formeren og center domen er støbt ud i et, som fx JBL E series. Så hvad der kan dannes af eddi currents er meget begrænset. Prøv at klippe en spole over og se hvor meget den kan inducere. Ingen tvivl om at det teoretisk er korrekt, hvis det ikke var ville den dynamiske højtaler ikke eksistere. Men praktisk er det ikke noget jeg har oplevet (ej hørt om) som værende et problem, hvis det var, ville alu formere ikke eksistere. Kunne være spændende at have enhed som var helt ens, en med alu former og en anden med en magnetisk/elektrisk inert former og så lave nogle tests.

[3DX]

den bremsende effekt en aluformer har, bruges tit til at rette noget til, (hvis den har et top, eller noget der er uønsket. Eller til woofere, hvor det er en fordel for f.eks. at undgå bundslag, eller man ønsker at bremse bevægelsen
men at en ledene former bremser, er altså bare et fysisk faktum.
vi har/har haft "masse" af drivere hvor der var en af begge typer former, men det er generalt kun til woofere med stor SL, eller i helt specille tilfælde de bruges. ellers er det noget ikke ledene der bruges.
til en mid bas, er det en dræber for mellemtonen. og til tweetre er det heller ikke et ubetinget hit.
om det er et problem eller ej, må den enkelte jo gøre op om med sig selv.
vi har næsten ikke nogen med, og SS har vist endnu færre. hvis nogen.

prøv forsøget med et kobber rør, og en neo magnet indv. og se hvor langsomt den glider igennem. det går meget langtsomt. så omsæt det til en driver... det kan næppe siges at være en ubetinget fordel

bruger JBL generelt alu. former ?

en ting der taler for alu. former, er at man kan opnår højere powerhandling, fordi det jo leder varmen meget bedre end f.eks galsfiber.

http://demoroom.physics.ncsu.edu/html/demos/192.html

[syncroniq]

Hey,

Hmm, mente jeg havde skrevet... men her kommer det så igen....

TCSound har også et interessant motorsystem.

Prøv og læs her:
http://www.soundsolutionsaudio.com/foru ... topic=2748

Nogle de bruger det, er http://www.soundsplinter.com/

her er lidt specs på en...
http://www.soundsplinter.com/rls_series ... ation.html

38,5mm liniær xmax, one way      

[Hasselhof]

"men at en ledene former bremser, er altså bare et fysisk faktum"

Ja, men på den måde den er konstrueret (bla med opslitning) er den bremsekraft så svag at den ikke er en problematisk faktor. Mange fabrikanter bruger alu formere til diskanter, hvis eddi bremsning var en væsentlig faktor i forhold til motor kraft eller luftmodstand ville dette ikke kunne lade sig gøre. Hvis Lentz kræfter bliver brugt til at undgå bundslag er det som minimum med kortslutnings ringe før og efter viklingerne på formeren, ikke formeren selv. (dem jeg har set, kan heller ikke se at det giver mening at lave hele formeren aktiv, da det vil ødelægge transient respons/dynamik)

Din analogi til et kobberrør og neo magnet er ikke holdbar, ej heller ikke dit link til den eddi bremse, da ingen af de to er slidset eller hullet som en alu former vil være. Slids dit kobberrør op og gentag forsøget..så vil du se.

Vil ikke sige at jbl generelt bruger alu formere..primært de gamle modeller der gjorde. Flere af de nye bruger dog titaniums eller berylliums formere. De er nået langt med at finde andre materialer som også har en god varme ledningsevne.

[3DX]

Jeg kan altså ikke gøre for det.
Men en ledene former bremser! det har ikke noget med en slidsningen eller ikke at gøre.
linket, med Eddy bremsen, ville ske selv om skiven var slidset.

Det er ikke en stor kraft, men vil man ha' det sidste ud af skidtet skal man jo trimme på detailerne.
Om man vil ha' dem med eller ej, kan jeg ikke afgøre.

der er ingen grund til at vi diskutere et fysisk faktum. ingen af os kan gøre noget ved det. -om man vil undgå det, eller mener det er ubetydeligt, er en anden historie.

jeg skal se om vi har to identiske spoler, en med alu. former og en i noget andet. så kan jeg da lave to drivere, og måle dem.

ja der er da et hav af alternativer til alu. og glasfiber, og vi bruger dem alle sammen. men et andet problem med formere i ikke egendæmpende materialer, er at de har et tendens til at resonere. men det er en helt anden historie.

her er en der nævner det: http://www.krix.com.au/Neuphonixspecs.htm

(det ligner sgu en SDS'er ... men om vi har en identisk på noget andet ved jeg ikke)

[Andre´ Jensen]

Som jeg ser eddy currents lever de deres eget liv så at sige. Tag en spole og læg et stykke jern ind i midten, og de vil hvirle rundt i dette jern.Dette uden der øjensynligt er en sluttet strømkreds.Men der vil være potentialeforskelle i jernet, der gør de kan løbe, sådan må det være.Man kan så for at mindske disse strømme laminere jernet, eller lave det som presset jernpulver. Dette gøre den elektriske modstand større i jernet, men ikke den magnetiske modstand.En kortslutningsring gør det modsatte, der vil man netop have så lille modstand som muligt, for i denne at få induceret en strøm/spænding, for at få et felt, der er modsat rettet rettet det felt, der inducerede feltet i kortslutningsringen.Håber det giver mening det jeg har skrevet, og at det er korrekt .Ps at en korslutningsring er lavet af kobber, skyldes nok at man netop ikke ønsker denne er magnetisk.

MVH

[Andre´ Jensen]

Her er en (meget) teknisk forklaring, på kortslutningsringen.

http://www.geocities.com/pirimoglu/Arti ... edance.pdf

MVH

[Karsten@StudioSound]

Jeg har lige sakset konklusionen på Andrés link. Rimeligt dybdegående studie men ganske interessant.

Kort fortalt gør kortslutningsringene svingspolen en mere resitiv belastning (nedsætter impedansen) og nedsætter og lineariserer back EMF.

Desuden nedsættes intermodulationsforvrængning.

Eneste ulempe er at følsomheden sænkes en smule, så alt i alt er det ikke så tosset en idé.

Mvh,
Karsten

The Benefits of Usage of Shorting Rings:
Under the light of the information represented above, we can now comfortably
look at what benefits that comes with the usage of shorting rings. The most immediate
and apparent one is the reduction of the impedance rise with increasing frequency. This
means the sensitivity of the driver as frequency increases will be increased with the usage
of a shorting ring. This is commonly stated as the shorting ring extending the high
frequency roll off of the driver.
Second benefit comes from the fact that shorting ring reduces the effective
inductance value of the voice coil at a given frequency. In an earlier section we had
discussed the causes of the nonlinearity of the voice coil inductance and its detrimental
effects. One way to look at this is, by reducing the effective value of voice coil
inductance, these detrimental effects will also be reduced, including the nonlinearity
caused by the operation on the nonlinear part of the B-H curve, or the hysterisis of the BH
curve. Then we had mentioned there was also the nonlinearity problem of voice coil
inductance being dependent on the position of the voice coil. A shorting ring will be a
remedy to this by simply the fact that it will reduce the inductance of the voice coil. Even
if it still gets modulated with position of the voice coil, this change in modulation will
have less effect because the average value of voice coil inductance is reduced but the
resistance of the voice coil remains the same. With the average value of the voice coil
reduces, resistance of the voice coil has more say on the impedance, and the changes that
the inductance part goes through have less effect on the voltage to current relation. And
with careful positioning of multiple shorting rings, not only the voice coil inductance
value can be reduced, but also the modulation of it by excursion. We will not go into
detail of this here, but a case of it can be found at B&W’s “Development of the 700
Series” white paper, available at
http://www.bwspeakers.com/downloadFile/ ... epaper.pdf
Since we were focused on the effect of shorting ring to the voice coil impedance,
so far we have only slightly touched to the effect on the reduction of the modulation of
the air gap flux by the usage of shorting ring. Considering the information presented so
far, it is obvious that the shorting ring effect on the voice coil impedance is a result of the
way it reduces the amount of flux modulation the voice coil current would cause if
shorting ring didn’t exist. This lies at the core of how it reduces the rise of the impedance
of the voice coil. Since the magnetic flux change caused by voice coil current is
transmitted into the flux inside the air gap by the high permeability iron pole piece; the
voice coil current also modulates the flux inside the air gap, which is supposed to be
constant for the linear operation of the driver. By reducing the magnetic flux change
caused by the voice coil, the modulation of the air gap flux will also be automatically
reduced. Since this is what the shorting rings do, they will also be reducing the
modulation of the air gap magnetic flux by the voice coil current. It means shorting ring
will not only reduce the nonlinearities associated with the voice coil inductance, it will
also be reducing the nonlinearities caused by the modulation of the air gap field.
And as a last note, lets go back to the induced EMF caused by the movement of
the voice coil and Qe. In an earlier section we gave the equation of the induced EMF of a
driver caused by the movement of the voice coil in (12). We had said there that the
shorting rings don’t have any direct relationship to this. Now we are better equipped to
comment on it. Since the only things that determine the motion caused induced EMF are
the magnetic field inside the gap, the length of coil inside the gap and end the velocity of
the voice coil, let us see what can the existence of a shorting ring do to it. The velocity in
that equation is the variable causing the EMF, so we are not interested in it. Since
shorting ring doesn’t have any effect on the physical shape of the voice coil, the length of
voice coil inside the air gap is not affected by a shorting ring’s existence. But since
shorting ring reduces the modulation of the magnetic field inside the air gap, it means it
will make the motion induced EMF more linear. This also means it will make the Qe,
which is a result of the induced EMF by the motion of the voice coil, independent from
the magnitude of voice coil current. If the voice coil current modulates the field in the
gap, Qe will also be modulated by the voice coil current.
In short, the shorting rings are good to have, as long as their shape and position is
well thought out and placed on the motor. The only problem they bring is they generally
reduce the sensitivity of the driver, because either they cause to widen the air gap if they
are placed in there, or they cause the shape of the pole piece to be made such that a it
won’t be able to channel the maximum amount of flux to the air gap.