Størrelsen eller gørelsen?

[Encore]

Jeg har egentlig længe haft det sådan at det værste er midfi. Det er godt nok til at afsløre alle fejlene i indspilningerne, men ikke godt nok til at formidle kvaliteterne og musikken. På den måde foretrækker jeg faktisk et velkonstrueret/sammensat billigt anlæg, som endda kan være et systemanlæg. På den måde kan less is more give god mening.

Et par eksempler:
Min mors Audio Pro Stereo One-system spiller supermusikalsk, med en rigtig god og u-digital klang og formår at give en god illusion af bas (i hvert fald kontrabas, men fra symfoniorkester trods alt). Desværre ikke så højt, men det der er, er godt.

Vores stueanlæg består af et par små Tannoy-højttalere, som har haft lidt forskellig elektronik spændt for sig. Da de blev købt, var det med en lille Teac-ting, men CD og tuner. Rigtig musikalsk - jeg har siddet og hørt Wagner på det med stor fornøjelse. Nu kører vi Spotify via Sonos ind i min gamle Pathos Classic One (mkIII) amp og så ind i Tannoy'erne. Også rigtig fint forstået på den måde at det ikke gør opmærksom på at at det bliver fodret med Spotify.

Jeg er heldigvis endelig havnet der hvor jeg heller ikke længere føler trang til at obsesse over teknikken på mit highend-anlæg. Men det har også kostet vedholdenhed og penge at få en digitallyd der tillader det. Nu nyder jeg bare den musik jeg smider på, og jeg er fint tilfreds med redbook-opløsning. Faktisk er jeg glad for at min DAC ikke kan æde mere end 24/96, for så slipper jeg for at bekymre mig om andre hires-formater

[Encore]

Der var i DK lige TV2, dengang de udgav "Rigitge Mænd". Den satte ny standard for hvor godt det kunne blive i DK i et helt nyt Puk Studio.

Det er lidt pudsigt at lige denne plade fremhæves positivt. Ja, den er flot produceret, men jeg kan tydeligt huske hvor hård og digital diskanten forekom os som var analogt opflasket. Så mig og mine hifivenner fra dengang så den absolut ikke som godt optaget. Omend dynamikken i den da ganske rigtig var meget sjov ...

[grausam]

Det er lidt pudsigt at lige denne plade fremhæves positivt. Ja, den er flot produceret, men jeg kan tydeligt huske hvor hård og digital diskanten forekom os som var analogt opflasket. Så mig og mine hifivenner fra dengang så den absolut ikke som godt optaget. Omend dynamikken i den da ganske rigtig var meget sjov ...

Hvis diskanten var digital, så ved jeg ikke hvor det skulle komme fra, for den var analogt optaget.
Jeg købte den på vinyl, og den havde bestemt ikke nogen digital diskant.
Mht. dynamik så er sagen jo den, at den havde mindre dynamik end det meste andet, idet lyden var komprimeret, og skåret så højt som muligt.

[Encore]

Hvis diskanten var digital, så ved jeg ikke hvor det skulle komme fra, for den var analogt optaget.
Jeg købte den på vinyl, og den havde bestemt ikke nogen digital diskant.
Mht. dynamik så er sagen jo den, at den havde mindre dynamik end det meste andet, idet lyden var komprimeret, og skåret så højt som muligt.

Gad vide om vi har haft samme pres? Jeg synes der var god dynamik i det pres jeg havde, fx ift. Nutidens Unge. Og mit havde i hvert fald havde en diskant, som ikke var på nogen af mine analogt optagede LP'er.

Hvad angår om den er digitalt optaget, så har jeg ikke længere mit eksemplar, men jeg kan huske et indslag med Greg Walsh, som fortalte at da han først mødte TV2, var det i deres hjemmestudie, og han sad og funderede over hvordan han skulle få sagt til dem at han alligevel ikke kunne påtage sig opgaven pga. de begrænsede studiefaciliteter. Så sagde en af dem: "Ok, lad os køre ud til studiet". Og da de så kom derud kunne han se at der var det hele bl.a. den digitale optager etc.

På dette link står der også på omslaget at den er digitalt optaget (hold musen hen over billedet af coveret): [url]https://www.amazon.co.uk/Rigtige-Mænd-Gider-Ikke-Vrøvl/dp/B01N0N6FW9/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1484313669&sr=8-1&keywords=rigtige+mænd+tv2[/url]

[Medlem]

Hvis diskanten var digital, så ved jeg ikke hvor det skulle komme fra, for den var analogt optaget.
Jeg købte den på vinyl, og den havde bestemt ikke nogen digital diskant.
Mht. dynamik så er sagen jo den, at den havde mindre dynamik end det meste andet, idet lyden var komprimeret, og skåret så højt som muligt.

Gad vide om vi har haft samme pres? Jeg synes der var god dynamik i det pres jeg havde, fx ift. Nutidens Unge. Og mit havde i hvert fald havde en diskant, som ikke var på nogen af mine analogt optagede LP'er.

Hvad angår om den er digitalt optaget, så har jeg ikke længere mit eksemplar, men jeg kan huske et indslag med Greg Walsh, som fortalte at da han først mødte TV2, var det i deres hjemmestudie, og han sad og funderede over hvordan han skulle få sagt til dem at han alligevel ikke kunne påtage sig opgaven pga. de begrænsede studiefaciliteter. Så sagde en af dem: "Ok, lad os køre ud til studiet". Og da de så kom derud kunne han se at der var det hele bl.a. den digitale optager etc.

På dette link står der også på omslaget at den er digitalt optaget (hold musen hen over billedet af coveret): [url]https://www.amazon.co.uk/Rigtige-Mænd-Gider-Ikke-Vrøvl/dp/B01N0N6FW9/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1484313669&sr=8-1&keywords=rigtige+mænd+tv2[/url]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Sådan ser LP'en ud:

Forside.jpg (72.33 KiB) Vist 9389 gange

Bagside.jpg (76.24 KiB) Vist 9389 gange

[Encore]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Siger DDD, ADD, AAD dig noget?  

[Medlem]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Siger DDD, ADD, AAD dig noget?  

Ja, men hvor kommer det ind i billedet? Der er vist noget jeg ikke lige kan få øje på...

[Encore]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Siger DDD, ADD, AAD dig noget?  

Ja, men hvor kommer det ind i billedet? Der er vist noget jeg ikke lige kan få øje på...

At fordi det er en CD, behøver den jo ikke at være optaget digitalt.

[Medlem]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Siger DDD, ADD, AAD dig noget?  

Ja, men hvor kommer det ind i billedet? Der er vist noget jeg ikke lige kan få øje på...

At fordi det er en CD, behøver den jo ikke at være optaget digitalt.

Ahh, nu faldt 10-øren   Jeg så bare at det var en CD du linkede til, og de må jo siges at være digitale, og nej selvfølgelig ikke nødvendigvis digitalt optaget

Så det har altså været en DDD - vinyl udgaven?

[Encore]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Siger DDD, ADD, AAD dig noget?  

Ja, men hvor kommer det ind i billedet? Der er vist noget jeg ikke lige kan få øje på...

At fordi det er en CD, behøver den jo ikke at være optaget digitalt.

Ahh, nu faldt 10-øren   Jeg så bare at det var en CD du linkede til, og de må jo siges at være digitale, og nej selvfølgelig ikke nødvendigvis digitalt optaget

Så det har altså været en DDD - vinyl udgaven?

Ved ikke om man tale om DDD når det er vinyl. Det sidste D i bogstavrækken refererer jo til at selve CD'en er digital. Så en vinylplade skulle så være DDA  

Jeg genhørte i øvrigt lige - for første gang i 25 år - noget af Rigtige Mænd. Selvom det var på Spotify med et par ikke særlig afslørende hovetelefoner, så synes jeg stadig den lyder hård og digital.

Men bortset fra det, så er det interessant at det ikke nødvendigvis behøver at ligge i selve indspilningen. Jeg læste et sted at Leonard Cohens I'm Your Man faktisk er analogt optaget. Det ville jeg have forsvoret! Den lyder om noget digital, også da den kom frem og jeg kun havde pladespiller (og ikke CD-afspiller). Mit bud er at den blevet digitalt mikset eller noget ...

[Medlem]

Øhhhe, det er vel fordi det er en CD?  

Siger DDD, ADD, AAD dig noget?  

Ja, men hvor kommer det ind i billedet? Der er vist noget jeg ikke lige kan få øje på...

At fordi det er en CD, behøver den jo ikke at være optaget digitalt.

Ahh, nu faldt 10-øren   Jeg så bare at det var en CD du linkede til, og de må jo siges at være digitale, og nej selvfølgelig ikke nødvendigvis digitalt optaget

Så det har altså været en DDD - vinyl udgaven?

Ved ikke om man tale om DDD når det er vinyl. Det sidste D i bogstavrækken refererer jo til at selve CD'en er digital. Så en vinylplade skulle så være DDA  

Jeg genhørte i øvrigt lige - for første gang i 25 år - noget af Rigtige Mænd. Selvom det var på Spotify med et par ikke særlig afslørende hovetelefoner, så synes jeg stadig den lyder hård og digital.

Men bortset fra det, så er det interessant at det ikke nødvendigvis behøver at ligge i selve indspilningen. Jeg læste et sted at Leonard Cohens I'm Your Man faktisk er analogt optaget. Det ville jeg have forsvoret! Den lyder om noget digital, også da den kom frem og jeg kun havde pladespiller (og ikke CD-afspiller). Mit bud er at den blevet digitalt mikset eller noget ...

Nej, selvfølgelig ikke DDD, men DDA ja. Jeg har flere fra slut firserne som der står digitally mastered eller lignende på. Lyden? Tja, ikke altid nogen succes.

Jeg har en del med TV2, og var sikker på at jeg havde den på vinyl, men snydt   Det er da vist en af deres bedste.

[Kaj.]

Størrelsen og gørelsen. ”Less is more”. Jo mindre jo bedre. Jo færre jo bedre. Komponenter i den sammenhæng. Der er mange udlægninger af overskriften. Indtil man vil diskutere analogt optaget og bearbejdet lyd kontra digitalt.

Skal det endelig være digitalt, skal det være HIGH Resolution, for blot at komme ind i varmen hos en audiofil. I den sammenhæng ”more is better". Og det mindste det lyder spidst, skarpt, gjaldende, udynamisk komprimeret eller på anden måde forkert ”er der helt sikkert kommet noget digitalt snavs på tværs”. Nej så hellere tilsætte noget analogt 2. og 3. harmonisk vinyltilskud til gengivelsen, for derved at at gøre oplevelsen udholdelig.

Jeg har selv oplevet alle de beskrevne scenarier i denne tråd og jeg har haft de samme forklaringer på den dårlige gengivelse, når jeg ikke var i stand til at finde bedre forklaringer.

Som mange sikkert ved, er jeg ikke bange for en loddekolbe og et par hundrede skuffer med insektlignende småkomponenter. Derved er jeg de seneste år kommet tættere på oplevelsen af at digitalt IKKE er lig med dårlig lyd. Tværtimod.

Jeg tog TV2 ”handsken” op og som Encore lyttede jeg til Spotify. I min opstilling. Lyden var – til min overraskelse – detaljeret og forbilledlig gennemsigtig. Helt forskellig fra oplevelsen fra min afsluttede vinylperiode hvor selv en Dynavector DV17DII på en STAX UA7 arm og en Mikro DDX1000 suppleret med Dynavectors egen sølvtransformerede stepup lød ”mere digitalt” end min oplevelse med gengivelsen fra Spotify Premium i går.

Med reference til at Spotify og lignende streaming der defineres ”som håbløs umulig” på grund af ”less” opløsning er gengivelsen i mit tilfælle så langt fra ”digitalt dårlig”. Man kan snyde sig til at kalde den analog. Med alle de plusord ”analog” er synonym med i den audiofile verden. ASIO bypass drivere til DAC'en (bit perfect) og ”low impedance drive” hører måske også under begrebet ”less is more”? Og hvad med højttalerne? Og mit hidtidige  mantra: "Livet er for kort til dårlig lyd". Derfor vælger mænd glade kvinder og store højttalere".

Signalpath.JPG (55.57 KiB) Vist 9156 gange

Weather Report ”Gibraltar” fra ”Black Market” og ”Time” fra Pink Floyd ”Dark Side Of The Moon” er et par gode test tracks hvis man vil ”se” hvad klokken har slået. Om anlægget lyder ”digitalt” eller ”analogt”.

[Gekkofinger]

Jeg er med Kaj her. Digitalt lagret musik på, i mit tilfælde Imac, er bare så less at det er more. Mere let at gå til. Meget brugervenligt. Kan dog stadig tweakes. Der finde meget musik der ude, flipper pt. ud over Bandcamp, hvis man vil download. Der ryger stadig, men meget sjældent en skive på DQX 1000´eren. Jeg hører IKKE TV2.
Livet er da fedt, når man ved en finger berøring kan skifte fra Chet Baker til Thom York på et spilt sec. Og efterfølgende jamme ud til en koncert med samme Chet på film. Bærbar lyd er de senere år blevt the shit blandt unge. Høretelefoner sælger som varmt brød. Af den beder slags. Mobil lyd er ved at være god. Der er ikke noget at græde over......

[Encore]

Man finder ikke mig i koret af Spotify-bashere. Jeg har mindst én optagelse som lyder bedre på Spotify end i den downloadede redbook-version jeg har. Det er Titanium med Sia/Guetta. Den redbook-udgave jeg har downloadet fra Qobuz, er håbløst komprimeret. Selv via en Macbook (dvs. ikke via min dedikerede streamer) lyder den bedre via Spotify. Der er bl.a. nogle harmoni-stemmer som jeg skuffende nok havde svært ved at høre i redbook-udgaven. Derudover mener jeg at den måde man leverer bits til sin dac på, har større indflydelse på lyden end om det er 320 kbps, redbook eller hires  

Rigtige Mænd-optagelsen bliver vi nok ikke enige om. Jeg har en stærk mistanke om at et mere afslørende setup end min iPad og et par Creative-hovedtelefoner kun vil bekræfte mig i at jeg synes lyden på albummet er hård på den digitale måde. Om det så stammer fra selve AD-konverteringen, eller om det er opstået et senere sted i kæden skal jeg ikke kloge mig på ... Og jeg kommer ikke til at forfølge det    Ud over Nutidens Unge er jeg ikke så vild med TV2.

[Kaj.]

Encore. Hvornår skal jeg hente dig i lufthavnen! Og er Norwegian OK?