Surround sound og målinger

[Klokkeblomst]

Nu har jeg jo mine 3 elskede baskasser som jeg før i tiden havde lavet med lineær frekvensgang taget med målinger, men det var ifølge både egne øre og Audyssey uenige i...  
Så sagde jeg til mig selv, hvorfor lineær ifølge målinger, hvorfor ikke lineær ifølge jeg selv og Audyssey.
Og efter utallige justeringer i delefilter samt måling med Audyssey, så ser det nu helt anderledes ud.
Nu har jeg lige meget bas i surround som i stereo, men ifølge målinger er alt bas under roomgain hævet med 10db, og ifølge egne øre lyder det særdeles godt. -hvem ville have troet dette...

Front er grøn, centerhøjttaleren er den røde...
ifølge Audyssey spiller de begge frekvenslineært i bassen med kun centeren med et lille hæv på 4db ved 80hz.
Centerbassen har et dyk ved 55hz pga den står bag tvét.

Hvad er jeres uventede erfaringer med diy...

[Kaj.]

"Alt afhænger af øjnene, der ser" eller "ørerne, der hører". Med det mener jeg at resultaterne afhænger af rummet, højttalernes placering og ikke mindst mikrofonernes egenskaber og placering under måling og kalibrering. Dertil kommer den særlige software i Audyssey, som er særlig god til at korrigere for rummets uheldige egenskaber.

Det kan ikke overraske når man har prøvet det nogle gange. Og spørger du om andre overraskende ting i forbindelse med DIY er der stof til en udgivelse i flere bind.  

Hvor starter vi?

[Klokkeblomst]

Igen har du fat i noget der Kaj...
Mikrofoner...   især dem vi konstant render rundt med, man kan næsten ikke tro sine egne øre når vi er ude i diy.
-Hvilken kondensator lyder bedst samt kan du høre modstanden...eller luftspolens susen.
Til den opmærksomme, har jeg fået sat et diskanthorn på istedet for den Dalien kom med, den mangler nemlig puklerne!!
Jeg er specielt vild med den attack et horn har. -Det er lige før man sidder og glipper med øjenlågene hver gang der bliver trykket af på lilletrommen.  
En dag må jeg få fat i et par mere prof. Horn end dem jeg har pt, man skal vælge med omtanke.

Min anden tråd tog lige en drejning imod diy, men voila, her er vi så.
Ikke sagt at den er gal med bassen i optagelser, den er der nemlig stadig!
Alt afhænger af optagelsen, hvis optagelsen ikke er god kan det være lige meget hvor dyrt ens anlæg har været...

Men hvor er jeg dog glad for mine måleapparater, det lige før det lyder bedre igennem dem...

[Klokkeblomst]

Her er en måling hvor subwooferen står henholdsvis på gulvet vs 1.5meter over gulvet.
Som man kan se anslår den langt mindre rum-resonansen med helt op til -25decibel, når den er hævet over gulvet.
Når den er hævet over gulvet, så er her heller ingen "huller" i bassen, uanset hvor man sidder henne.  

Pink er gulvplacering 1/3  væg fra sidevæggen.
Grøn er hævet 1.5m over gulvet 1/3 fra sidevæggen.

[Klokkeblomst]

Efter at have fået ny Equalizer til subwooferen, en dbx131, så har jeg efter equalizering prøvet at tage 3 målinger.  
-et hvor subwooferen står i hjørnet "mørk grøn", en anden hvor den står ved siden af tvét "lys grøn" og en tredje som er den mest optimale, ved siden af tvét hævet med 75cm over gulvet "pink".

Så der er nu noget om snakken omkring subwoofere og placering...
Kan det måles, tror jeg på det, hvis ikk...

[Klokkeblomst]

Nu har jeg fundet ud af hvorfor der ingen bas er i surround...
-Audyssey mikrofonen måler langt fra lige, der er et ordentligt hul fra 40-65hz.
Lige der hvor alt bassen skulle være er den dæmpet med hele 15-25db.
Så måske man skulle prøve at eksperimentere med egne mikrofoner, blot for at få bassen med og ikke kun sub-bassen.

[Klokkeblomst]

Det var lige det der var problemet, mikrofonen.
-selv min egen målemikrofon fra sonarworks har næsten identisk frekvenskurve.
-men det bliver jo filtreret væk med kalibreringsfilen!!
Det er som om Denon kommer uden kalibreringsfil, hvilket virker mærkeligt.
Den bedste er absolut min Audio Technica 2020 mikrofon som har alt bassen målt med, men dog en anelse for højt, men de 5db er jo til at leve med.

Men Audyssey mic er med Grøn kurve
Sonarworks mic er med lilla kurve og
Audio Technica 2020 mic  er med Gul.

[Klokkeblomst]

Nu har jeg jo 2 subwoofere og en receiver som måler 2 subwoofere samtidig.
En af de ting audyssey ikke tager højde for, er når man sætter subwoofer 2 ved bagvæggen, da skal fasen også lige vendes 180gr.

Normalt ville man sætte dem begge to ved fronten men det er bare ikke den som lyder mest optimalt.

Hvad er folks mening om subwoofer placering og hvad er rigtig og forkert...?

[digital_thor]

Ifølge mine erfaringer, så skal der 3 eller 4 til. Jeg har 4 og har en ganske fin linær bas fra ca 20 til 100hz. De er placeret i ca hvert hjørne og en er fasevendt. Det giver en fin jævn bas i det meste af rummet, men ikke overalt, fordi jeg har én fasevendt i øjeblikket, som et eksperiment. Med korrekt justering af fase, niveau og EQ, burde du få en rigtig fin bas, der ligger inden for ca +/-5dB

[Klokkeblomst]

Jeg har også prøvet en 4 subs konfiguration, da jeg eksperimenterede med disco-forstærkere.
-men fik det aldrig rigtig godt og med masser af klager fra naboerne...
Jeg har 5 naboer som også skal være her...

Men med 2 subwoofere med den ene fasevendt er klagerne stoppet og jeg har skam ikke mistet effekt.

Har også erfaret at den som er fasevendt 180 skal dæmpes 3db, ellers kan man simpelthen pege den ud med lukkede øjne.

[Klokkeblomst]

Kan det virkelig passe at højttalerne spiller 3db højere i surround end i stereo...?!

Men okay, splitter man centerkanalen ud i stereo højttalerne må det jo også trække 3db ekstra da begge stereo højttalere skal spille samme signal...
Så centerhøjttaleren må få ekstra energi fra signalet når man nedkonvertere et stereo signal...

Lidt ligesom subwoofere, blot fordi der er flere af dem spiller de jo ikke nødvendigvis højere, men 2 bruger nu engang dobbelt så meget strøm som 1!

[Jandk]

Men med 2 subwoofere med den ene fasevendt er klagerne stoppet

Det må være et meget atypisk rum og jeg kan godt forstå at klagerne er stoppet for subwooferne vil udligne hinanden  
Lige på nær de 3 db der er til forskel

[Jandk]

Kan det virkelig passe at højttalerne spiller 3db højere i surround end i stereo...?!

Men okay, splitter man centerkanalen ud i stereo højttalerne må det jo også trække 3db ekstra da begge stereo højttalere skal spille samme signal...
Så centerhøjttaleren må få ekstra energi fra signalet når man nedkonvertere et stereo signal...

Lidt ligesom subwoofere, blot fordi der er flere af dem spiller de jo ikke nødvendigvis højere, men 2 bruger nu engang dobbelt så meget strøm som 1!

2 subwoofere spiller som udgangspunkt 3 db højere end en subwoofer hvis de ellers spiller i fase

[P.H.]

Har i mange år haft stor glæde af SVS-AS-EQ-1 til at styre mine to Revel performa B15 sub's

[Gekkofinger]

En prøve opstilling for to subs, kunne være, en nær venstre hjørne og en midt på høje langside. Det plejer at funke.