Med horn i panden

[MortenB]

Ja, ellers havde jeg jo valgt at lave et aktivt system...

Kører vi ikke en del i ring nu, eller..? Som nævnt mange gange har jeg overvejet alle mulige / umulige kombinationer, incl et aktivt system. Jeg har valgt noget andet fordi jeg mener det er bedre.

Måske nogen skulle oprette en tråd om fordele og ulemper ved aktiv og passive højttalere..?

[Jandk]

Hvorfor skriver du ikke bare;

Det her er min tråd om mine ideer dem skal i ikke røre ved, det bliver lavet som jeg vil og så kan i ellers bare kigge på mine flotte billeder og rose mig.
Emnet er ikke til debat  

Undskyld for spørgsmål og deltagelse i din tråd

[MortenB]

Vi har da masser af glimrende debat...

Hvad vil du / I have jeg skal gøre..!?

Skal jeg starte forfra på systemet fordi jeg skal gøre brug af andres præferencer? Eksempelvis, skal jeg nu sadle om og køre med aktive delefiltre på mellemtonerne fordi det er blevet foreslået? Det kan da vel for pokker ikke være rigtig..!?

Ja Jan: Det ér mit system, og det bliver som jeg vil have det fordi jeg designer systemet ud fra mine præferencer, for mine sparepenge og med mine arbejdstimer. Hvis det er et problem, så skal jeg gerne stoppe med tråden.

[senilix]

Hej Jandk,

Morten har på intet tidspunkt lagt skjul på sine valg, så vær nu venlig og lad være med at køre tråden af sporet. Det er den alt for interessant til. Hvis du ikke er interesseret så lad være med at læse tråden og lad os andre, som finder tråden interessant, se hvordan det kommer til at virke.

Jeg har stor respekt for at Morten kaster nogle penge efter at forfølge sine ideer.

Hvorfor skriver du ikke bare;

Det her er min tråd om mine ideer dem skal i ikke røre ved, det bliver lavet som jeg vil og så kan i ellers bare kigge på mine flotte billeder og rose mig.
Emnet er ikke til debat  

Undskyld for spørgsmål og deltagelse i din tråd

[MortenB]

Tak for tilkendegivelse om, at tråden fortsætter senilix... Jeg blev i tvivl om det her giver mening med tråden med mindre systemet skal gøres til et fælles udviklingsprojekt blandt Nerds brugere - hvilket aldrig har været intentionen.

Og jeg håber du oplever, at vi kan diskutere forskellige præferencer uden, at jeg skal lave højttalerne om, eller at vi bliver uvenner. Jeg sætter stor pris for dit blik på gribe elegant ind for at undgå en stor (dyr) seriekondensator på mellemtonefiltret. Jeg er helt med dig, da jeg har vendt og drejet de her forskellige designretninger igen og igen inden jeg tog mine valg.

Faktisk har jeg lige hørt fra Troels, at der sgu skal 88uF foran de mellemtoner... Pokkers.... Jeg troede vi slap med en mindre kondensator, men det er realiteten, og dermed er din pointe blot endnu mere valid senilix.

PÃ¥ positivsiden, sÃ¥ er lander systemfølsomheden nok pÃ¥ 95 - 96dB... YES..!  

[senilix]

Det vil give en elektrisk første ordens HP filterfunktion på mellemtonen, hvilket ikke er ideelt, vi har brug for en anden ordens funktion.

Hej Morten,

Det mÃ¥ til at stoppe   . Men jeg vil gerne lige komme med en lille kommentar.

Som jeg prøvede at antyde, så er den elektriske filter orden ikke lig med med den endelige akustiske filter orden. Det er meget vigtigt at forstå.

Du har et lukket kabinet, som i sagens natur har en anden ordens afrulning, men forløbet er bestemt af systemets Q-værdi. Så sætter man et første ordens filter foran forstærkeren så ender man reelt med et 3 ordens filter. Mekaniske og elektriske filtre adderer fint sammen. sætter du et anden ordens på, så ender du med et akustisk 4 orden. Men hvis du deler oppe i højttalerens pas-bånd hvor dens egen afrulning ikke er begyndt kan det elektriske godt begynde at ligne det akustiske. Men det er bare meget sjældent sådan det går.

Fred være med det. Jeg håber du forsætter med at dokumenterer dit projekt her til glæde for os som sætter pris på det.

[senilix]

Og jeg håber du oplever, at vi kan diskutere forskellige præferencer uden, at jeg skal lave højttalerne om, eller at vi bliver uvenner.

Hej Morten,

Vi ville aldrig kunne blive uvenner over dette. Dette er bare en hobby og følte jeg at jeg ville være skyld i tråden kørte af sporet, så ville jeg forlade den. Vi udveksler trods alt kun synspunkter og erfaringer.

Glæder mig til at se de første spæde mÃ¥linger fra Troels. Som du mÃ¥ske kan fornemme er jeg noget teknisk orienteret  

[Jandk]

Hej Jandk,

Hvis du ikke er interesseret så lad være med at læse tråden og lad os andre, som finder tråden interessant, se hvordan det kommer til at virke.

Skal ske, god fornøjelse

[MortenB]

Det vil give en elektrisk første ordens HP filterfunktion på mellemtonen, hvilket ikke er ideelt, vi har brug for en anden ordens funktion.

Hej Morten,

Det mÃ¥ til at stoppe   . Men jeg vil gerne lige komme med en lille kommentar.

Som jeg prøvede at antyde, så er den elektriske filter orden ikke lig med med den endelige akustiske filter orden. Det er meget vigtigt at forstå.

Yes, jeg er fuldt bevidst om, at elektrisk og akustisk afrulning ikke er det samme, og jeg er ogsÃ¥ med pÃ¥, at der er 2 ordens akustisk afrulning i et lukket kabinet. Vi har rodet os ud i noget detaljeret teknik nu, som er vanskelig hér. Hvis vi konsekvent leder efter noget, der kan misforstÃ¥s i det den anden siger bliver det en lang trÃ¥d     Vi ved begge noget om højttalerdesign, og det ville være ganske let at tale om over en kop kaffe, og med et stykke papir foran os, hvor vi kunne tegne filtrene osv.

Min pointe var, at Troels arbejde med filtrene viser, at der skal lidt stejlere filter til, end det førsteordensfilter en kondensator i forstærkeren ville udgøre, ellers rammer vi ikke target-kurven. Så en elektrisk 1 ordens funktion via en kondensator i forstærkerens signalvej er ikke nok.

Delefilterarbejdet er i Troels ekstremt kompetente hænder, så selvom jeg ikke kendte forskel på elektrisk og akustisk afrulning så gør Troels.

[MortenB]

. Vi udveksler trods alt kun synspunkter og erfaringer.

Glæder mig til at se de første spæde mÃ¥linger fra Troels. Som du mÃ¥ske kan fornemme er jeg noget teknisk orienteret  

Yes, og tak for, at vi kan dele synspunkter og erfaringer  

Tidligere var jeg også selv meget teknisk orienteret (gammel elektroniktekniker), men jeg har ikke arbejdet i feltet i over 20 år, og med tiden betyder de tekniske løsninger ikke rigtig noget for mig. Dengang ville jeg eksempelvis vædde hvad som helst på, at jeg ALDRIG ville komme til at eje en rørforstærker, for det mente jeg rent teknisk var det værste lort. Nu har jeg så lige købt en ordentlig klump - fordi når ørerne bestemmer, så må jeg jo erkende, at der virkelig er hul igennem sådan en SET forstærker.

Jeg har mÃ¥lingerne fra Troels     Jeg kan uploade nogle screen dumps senere i dag.

[MortenB]

SÃ¥ fik Troels og jeg lyttet og snakket detaljerne igennem.

Resultatet bliver delefrekvenser på 200hz og 1khz. Ved at rykke delefrekvensen en smule op fra 800hz til 1khz kan vi sansynligvis undgå en LCR kreds i filtret, der udjævner kompressionsdriverens resonans, der ligger ved 430hz. Med denne kreds fjernet har vi et ekstremt simpelt diskantfilter, hvilet er særlig vigtig for optimal lyd med kompressionsdrivers / horn.

Og vi lyttede, bare til én højttaler (nu har han dem begge). Pyha, jeg er faktisk helt lettet..! Jeg har brugt mange penge på det her, over 10.000 kr alene på horn og kompressionsdriverne - og kan det nu også lykkes at dække mere end 4 oktaver..!? Giver det problemer, som gør konceptet ikke holder..!? Er det penge ud af vinduet..!?

Heldigvis holder konceptet i den grad. Lyden er homogen, naturlig, uanstrengt og  samtidig ekstremt transparent, transient og dynamisk. Vi lyttede eks til en kvindelig operasangerinde, og det gør bare noget helt særligt, nÃ¥r der ikke er en delefrekvens ''midt i stemmen'', som man plejer at have med andre højttalere. Det hænger fantastisk godt sammen, og det er tydeligt at JMLC hornene er virkelig gode og uden dyk, peaks, udfasninger eller andre unoder.

Vi prøvede at flytte hornet op/ned ift mellemtonen. Det gav en overraskende stor forskel, og det er tydeligt, at hornet ikke må komme ned og ''skygge'' for mellemtonen. Bare vi løftede hornet 2-3 højere op gav en markant positiv lydmæssig betydning. Det var vi begge overraskede over, men så ved jeg dét ift at komme i gang med at bygge de endelige kabinetter.

Mht systemfølsomhed, sÃ¥ holder de 95 - 96dB. Definerer man systemfølsomheden ved 1Khz som nogen gør, sÃ¥ er vi pÃ¥ 96dB. Havde det her været en kommerciel konstruktion ville den sikkert blive markedsført som 96 - 98dB  (de praler tit en db eller to)

Virkelig positivt - og en lettelse  

[senilix]

Hej Morten,

Godt at det første proof-of-concept ikke faldt igennem. Og med hensyn til det økonomiske, så bliver man nødt til at satse og håbe på at hvis det ikke falder ud som forventet kan man hente nogle af pengene hjem igen. Det er gamet når man nu ikke køber metervarer.

Ser frem til flere updates.

[MortenB]

Det er gamet når man nu ikke køber metervarer.

Du har så fuldstændig ret - og super godt formuleret. Vi er ikke i metervare afdelingen med sådan nogle projekter...

[MortenB]

Er nogen, der har et godt tip til, hvor man kan købe birkekrydsfiner til rimelige penge (uden at have virksomhed/momsnummer)..!?

Gulvlageret er en mulighed, men 1.499kr pr plade i 27mm tykkelse     

https://gulvlageret.dk/bordplader-632/t ... AmZH8P8HAQ

[fonnesbek]

Er det ikke 2379,- ved gulvlageret ?
Prøv inventarsnedkeriet i Viby J har brugt dem nogle gange.
Måske Silvan de tager 879,95 for 21 mm (måske kan de skaffe 27 mm)