Sonore MicroRendu

[gnist]

Hvis usb dacs er så følsomme overfor hvad de får leveret på indgangen er jeg da glad for at jeg kører med I2s indgang på mine

[digital_thor]

Hvis usb dacs er så følsomme overfor hvad de får leveret på indgangen er jeg da glad for at jeg kører med I2s indgang på mine

Men I2s er jo ikke bedre, med midre det er bygget og brugt ordenligt. Igen er teknologi ikke bedre end måden hvorpå det bliver brugt - uanset dets teknologi eller beskaffenhed.

[daniels]

Undre mig også lidt at computeraudiophile, skriver at der ikke er nogen DC-DC switch regulator i Sonore:
https://www.computeraudiophile.com/ca/reviews/Sonore-microRendu-Review-Part-1/

Når den jo tydeligt er til at se på printet, når alukassen åbnes:
http://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sonore-microrendu-hardware-tear-down-review.770/

Det er ikke underligt at rigtigt mange fÃ¥r forkerte opfattelser af hvordan tingene fungere, nÃ¥r selv dem der skal teste og forklare teknikken, ikke har forstand pÃ¥ hvad de laver  

Mon ikke det er Sonore der er kommet med den forklaring til ComputerAudiophile? Vil jeg tro...
I sÃ¥ fald lyver Sonore om sit produkt, og kan dermed komme i klubben af fup-firmaer, som man bør holde sig fra  

[daniels]

Faktisk en god tråd du linker til der digital_thor.

Der er en der hÃ¥rdnakket pÃ¥stÃ¥r at han kan høre forskel pÃ¥ nogle udgaver af samme nummer, og oven i købet beskriver forskellen mellem numrene, med de sædvanlige HiFi-floskler - men efter en teknisk sammenligning af numrene, der viser de er ens, sÃ¥ mÃ¥ han indrømme at de faktisk nok var ens  

Man oplever det samme i meget stor stil herinde blandt HiFi-folk (bortset fra indrømmelsen af at man har hørt forkert)

[Jandk]

At gå hen og sætte et musiknummer på sætte sig til rette og nyde musikken er et overstået kapitel for rigtig mange hifinørder.
De lytter alt for meget efter teknikken og glemmer alt om musiknydelsen og så skal der både den ene og den anden tekniske forklaring til for at få ret.
Jeg sad i dag og læste på det gamle highfi.dk og det er en stor kamp for at få ret i stedet for at nyde det man nu har.
Det er som om ingen vil forstå at der er 1000 vis af højttalere, for stærkere og hvad ved jeg og ligeså mange rum og ingen af dem vil nogensinde komme til at lyde bare nogenlunde ens, mens andre mener der kun findes 2 eller 3 sæt højttalere og forstærkere i verden der spiller rigtigt.
Det er egentligt utroligt at debatterner stadig kører, for det har været den samme smøre siden hifi4all Ã¥bnede  
Værst er kloge ågerne der er så kloge at de kan fortælle at noget hifi ikke duer ved at kigge på det.

[P.H.]

At gå hen og sætte et musiknummer på sætte sig til rette og nyde musikken er et overstået kapitel for rigtig mange hifinørder.
De lytter alt for meget efter teknikken og glemmer alt om musiknydelsen og så skal der både den ene og den anden tekniske forklaring til for at få ret.
Jeg sad i dag og læste på det gamle highfi.dk og det er en stor kamp for at få ret i stedet for at nyde det man nu har.
Det er som om ingen vil forstå at der er 1000 vis af højttalere, for stærkere og hvad ved jeg og ligeså mange rum og ingen af dem vil nogensinde komme til at lyde bare nogenlunde ens, mens andre mener der kun findes 2 eller 3 sæt højttalere og forstærkere i verden der spiller rigtigt.
Det er egentligt utroligt at debatterner stadig kører, for det har været den samme smøre siden hifi4all Ã¥bnede  
Værst er kloge ågerne der er så kloge at de kan fortælle at noget hifi ikke duer ved at kigge på det.

En tiltrængt opsang - tak!

[daniels]

Jeg synes at de klågeåger der afslutter alle diskussioner med at "jeg kan høre forskel" er de værste.
Efter masser af arrangementer med blindtests, mangler jeg stadig at møde nogen som kan høre forskel på mange af de ting der ofte nævnes.

Jeg kan ikke bevise at Julemanden eller Påskeharen ikke eksistere, men jeg kan se på alle de videnskabelige fakta og teorier og påvise at det er højst usandsynligt at de eksisterer.

I dette tilfælde er der jo tale om nogle tekniske løsninger i Sonore, som netop tilføjer den støj som producenten ellers påstår de prøver at bekæmpe.

Det er ikke raketvidenskab og det kræver ikke stor elektronikkendskab at se at der er noget galt med påstandene og det reelle produkt i praksis.
Det i sig selv, synes jeg personligt, taler ikke godt for Sonore - løgn øger ikke min tillid til en producent.

Faktisk kan jeg ikke lige mindes (mens jeg skriver dette) at kritikken af det tekniske har medført en reel konklusion på at det så må lyde dårligt i denne tråd. Det er bare blevet konstateret at påstand og produkt ikke helt stemmer overens.

Sonore kan godt lyde glimrende, selvom teknikken måske ikke er i top, og der er uoverensstemmelse mellem producentens påstande og produktet.
Sådanne løsninger som denne er der flere af i HiFi-verden, end der er reelle, ærlige gode løsninger.

[digital_thor]

Jeg synes at de klågeåger der afslutter alle diskussioner med at "jeg kan høre forskel" er de værste.

I dette tilfælde er der jo tale om nogle tekniske løsninger i Sonore, som netop tilføjer den støj som producenten ellers påstår de prøver at bekæmpe.

Præcis!
Det netop som en slags religion, som utrolig hurtigt bliver taget personligt. Sonore er jo et fint produkt til streaming og levere en ordenlig bunke funktioner, som en masse kan blive super glade for. Men de bør bare ikke påstå noget, der så ikke passer. Den støj som Sonere tilføjer er stadig godt dæmpet, så den er i praktisk forstand ligegyldig i de fleste sammenhænge. Sonore's problem er kun, at nogle havde godt nok udstyr til at gennemskue deres lettere overdrevne salgsgas.
Ejer man en Sonore og er glad, sÃ¥ nyd den og lyt til din musik   Men nÃ¥r noget ikke lyder rigtigt og du gerne vil have noget der spiller bedre - sÃ¥ fÃ¥ lige styr pÃ¥ det grundlæggende i hvordan man f.eks opstiller et anlæg - før du bruger en masse penge pÃ¥ udstyr, der beviseligt ikke gør nogen forskel. Videnskaben acceptere fuldt ud at den kan tage fejl i alt(i modsætning til religion/fundamentalisme). Men der skal bare lige nogle ret sÃ¥ solide beviser pÃ¥ bordet først - hvilket er det jeg forsøger at fremføre pÃ¥ en rolig og pragmatisk vis. Switchmode støjer - det er mÃ¥lt og bevist i langt de fleste tilfælde - selvfølgelig findes der undtagelser. SÃ¥ hvis Sonore ikke havde haft en switchmode indbygget - sÃ¥ ville jeg finde det mere plausibelt, at der ville være en forbedring i at tilføje en fornuftig linær strømforsyning.
Og bare fordi jeg nørder teknikken en tand dybere - sÃ¥ betyder det altsÃ¥ ikke at jeg ikke nyder musikken    Og jeg vil ogsÃ¥ hjertens gerne hører og eventuelt købe lækkert udstyr, som levere varen. Men ekstraorinære pÃ¥stande, kræver altsÃ¥ ekstraordinære beviser  

[Sound-Defined]

... Switchmode støjer - det er målt og bevist i langt de fleste tilfælde - selvfølgelig findes der undtagelser.

Kom lige til at tænke på dette link: https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/152143111-audio-myth-switching-power-supplies-are-noisy

Jeg siger ikke, at MicroRendu'en indeholder støjsvage switch mode forsyninger - men det er værd at tænke over, at lineære forsyninger ikke altid er at foretrække støjmæssigt.

[digital_thor]

Enig  
Klasse-D er jo også blevet langt bedre med tiden. Og så længe støjen kan undertrykkes til et niveau, hvor man ikke er generet af den, men dog stadig kan måle den - så er det jo også fint nok til de fleste.
Jeg skrev netop ogsÃ¥ at det ikke er umuligt - men jeg oplever dog (til dags dato) flere der har problemer med switchmode, end med linære forsyninger. Det handler jo om at matchene de enkelte komponenter i et samlet system. SÃ¥  derfor er der ikke megen grund til at købe et produkt, som "fixer" noget der ikke var et problem til at begynde med.
Jeg tror dog ogsÃ¥ at den moderne spare-kultur. Har sparket godt og grundigt til producenterne, sÃ¥ effektivitet, som helhed, er kommet meget mere i højsæddet. SÃ¥ der er ikke nogen tvivl om at udviklingen forsætter  

Problemet med Sonore - handlede udelukket om at de kom med en påstand, som i en seriøs testopstilling, ikke kunne eftervises.

Og nogle af de påstande, som Benchmark kommer med - kunne jeg også godt tænke mig at få målt efter af en uafhængig og sammenlignet i en dobbelt blindtest. For en ting er om det kan måles - men kan det overhovedet høres og er det i så fald blot et salgsargument?

[Milu]

Hej digital_thor!

Oh ja det kan høres, og tallene følger performance.

Jeg vil udtrykke det på denne måde: hvis jeg var hifi forstærker producent, ville jeg ryste i bukserne, hvis jeg vidste dén var derude.
Pris/ydelse er særdeles glimrende.

Jeg forstår udmærket dit forbehold for storytelling og salgsgas fra hifi branchen, den er jo fyldt med det.
Men denne er tiltænkt et andet marked end hifi. Den er skabt til Pro verdenen, og her bruges det og ses den som ikke andet end et værktøj, ikke som i hifi verdenen, hvor det nogen gange virker som om man har et personligt forhold til det - vel ikke mærkeligt med de priser.
De vil lynhurtigt få et dårligt ry, og det kan have fatale konsekvenser for et firma i dén verden.

Jeg ved ikke, om det er uvildig nok for dig:
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements

I forhold til bas, som du nævner i en anden tråd, så bør du være nysgerrig.

[digital_thor]

Hej digital_thor!

Oh ja det kan høres, og tallene følger performance.

Jeg vil udtrykke det på denne måde: hvis jeg var hifi forstærker producent, ville jeg ryste i bukserne, hvis jeg vidste dén var derude.
Pris/ydelse er særdeles glimrende.

Jeg forstår udmærket dit forbehold for storytelling og salgsgas fra hifi branchen, den er jo fyldt med det.
Men denne er tiltænkt et andet marked end hifi. Den er skabt til Pro verdenen, og her bruges det og ses den som ikke andet end et værktøj, ikke som i hifi verdenen, hvor det nogen gange virker som om man har et personligt forhold til det - vel ikke mærkeligt med de priser.
De vil lynhurtigt få et dårligt ry, og det kan have fatale konsekvenser for et firma i dén verden.

Jeg ved ikke, om det er uvildig nok for dig:
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements

I forhold til bas, som du nævner i en anden tråd, så bør du være nysgerrig.

Jammen jeg kunne da godt tænke mig at prøve - hvis du lige disker op med 4 styk    Har brug for 8 kanaler da jeg har fuldt aktivt system. SÃ¥ med 3.000$ pr styk, sÃ¥ bliver det lige omkring 80.000kr - og sÃ¥ er der hverken lagt moms, fragt og afgifter pÃ¥. SÃ¥ det skal i mine øjne/øre - være verdens ultimativt bedste forstærker før jeg nogensinde kunne drømme om at røre ved den    
Desuden har mine forstærkere et signal støjforhold pÃ¥ 120dB - laaaaaangt mere power og en pris der er til at arbejde med. Men hvis nu prisen kommer ned pÃ¥ det, som icepower koster - altsÃ¥ omkring nogle fÃ¥ hundrede kr. i produktionsomkostninger, for et 125W modul med PSU og det hele. SÃ¥ begynder vi at snakker om det  
Det er fedt nok at de udvikler pÃ¥ det og tænker nydt - men det bliver ikke mig der er first mover pÃ¥ modebølgen  
Yes - jeg syntes at god bas er vejen frem - men i den sammenhæng er det lige sÃ¥ meget linearitet jeg hentyder til. Pt har jeg bedre end +/-5dB fra omkring 20 til 150hz i et større omrÃ¥de at mit lytterum omkring lyttepositionen - hvilket ikke har sÃ¥ meget med forstærkeren at gøre. Klasse H forstærkeren fra Groundsound, har 2x2KW i de 2ohm hvorved den pt driver mine parallelkoblede 4ohm's  12" subs(4 i alt). Men det er antallet, placeringen og justeringen af subwooferne, der gør tricket  

[Milu]

Hej digital_thor!

Oh ja det kan høres, og tallene følger performance.

Jeg vil udtrykke det på denne måde: hvis jeg var hifi forstærker producent, ville jeg ryste i bukserne, hvis jeg vidste dén var derude.
Pris/ydelse er særdeles glimrende.

Jeg forstår udmærket dit forbehold for storytelling og salgsgas fra hifi branchen, den er jo fyldt med det.
Men denne er tiltænkt et andet marked end hifi. Den er skabt til Pro verdenen, og her bruges det og ses den som ikke andet end et værktøj, ikke som i hifi verdenen, hvor det nogen gange virker som om man har et personligt forhold til det - vel ikke mærkeligt med de priser.
De vil lynhurtigt få et dårligt ry, og det kan have fatale konsekvenser for et firma i dén verden.

Jeg ved ikke, om det er uvildig nok for dig:
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements

I forhold til bas, som du nævner i en anden tråd, så bør du være nysgerrig.

Jammen jeg kunne da godt tænke mig at prøve - hvis du lige disker op med 4 styk    Har brug for 8 kanaler da jeg har fuldt aktivt system. SÃ¥ med 3.000$ pr styk, sÃ¥ bliver det lige omkring 80.000kr - og sÃ¥ er der hverken lagt moms, fragt og afgifter pÃ¥. SÃ¥ det skal i mine øjne/øre - være verdens ultimativt bedste forstærker før jeg nogensinde kunne drømme om at røre ved den    
Desuden har mine forstærkere et signal støjforhold pÃ¥ 120dB - laaaaaangt mere power og en pris der er til at arbejde med. Men hvis nu prisen kommer ned pÃ¥ det, som icepower koster - altsÃ¥ omkring nogle fÃ¥ hundrede kr. i produktionsomkostninger, for et 125W modul med PSU og det hele. SÃ¥ begynder vi at snakker om det  
Det er fedt nok at de udvikler pÃ¥ det og tænker nydt - men det bliver ikke mig der er first mover pÃ¥ modebølgen  
Yes - jeg syntes at god bas er vejen frem - men i den sammenhæng er det lige sÃ¥ meget linearitet jeg hentyder til. Pt har jeg bedre end +/-5dB fra omkring 20 til 150hz i et større omrÃ¥de at mit lytterum omkring lyttepositionen - hvilket ikke har sÃ¥ meget med forstærkeren at gøre. Klasse H forstærkeren fra Groundsound, har 2x2KW i de 2ohm hvorved den pt driver mine parallelkoblede 4ohm's  12" subs(4 i alt). Men det er antallet, placeringen og justeringen af subwooferne, der gør tricket  

Ups ja sÃ¥ er det ikke nemt!  
Fedt system!