digital_thor skrev:@Mson
Jeg tror vist lige jeg må forklare mig....
Først og fremmest forsøgte jeg at pointere at der er rigeligt med usikkerhed i meget af det udstyr og de metoder vi benytter til at hverken jeg eller mange andre kan komme med endegyldige konklusioner. Jeg er skam åben over for at det kan lade sig gøre på en masse spændende måder - jeg kan jo blot kun give udtryk for mine egne erfaringer og oplevelser. Jeg har på ingen måde lagt op til at andre ikke måtte komme med præcis deres version - det vil faktisk glæde mig at høre om det - bare med en lille smule data og teori, så det ikke bare er følelser, men måske nogle erfaringer, som man kan have glæde af til fremtidigt brug.
De endegyldige konklusioner er vi enige om svært kan opdrives - det har aldrig været mit sigte eller min påstand. Kun, at man (på eget setup) i videst muligt omfang må finde en løsning der virker langtidsholdbar. Som jeg tidligere har givet udtryk for, så ville 2 subs ha' været min foretrukne løsning, og om end ikke umuligt i lytterummet her så ville det kræve, at de blev placeret på indersiden af mine hovedhøjttalere (hvor der ikke er meget plads i forvejen), og så ville idéen med 2 subs lidt gå i fløjten. Den ene sub jeg så har er justeret ind udelukkende pr. gehør, med god hjælp af en ven og en app til sub'en, så det hele kan justeres i fuldt DSP-regi fra lyttepositionen on-the-fly (med undtagelse af når sub'en skulle flyttes). Bas sweeps fra en Nordost test-CD blev brugt, plus et bredt udvalg af musik. Mine horn ruller af i bunden allerede lidt over 60 Hz, så de kører ufiltreret uden highpass filter, hvad sikkert har både fordele og ulemper. Fordelen er, at jeg undgår overordnet filtrering på hornene (hvad i de fleste tilfælde har negativ indvirkning pga. det anvendte filter), og ulempen er, at bashornet ikke bliver aflastet ved f.eks. 90-100 Hz, med de fordele det kan gi' opefter i frekvens her. Skulle et highpass filter være blevet indsat ville det med foreslåede afskæringsfrekvens nok ha' krævet 2 subs pga. direktiviteten i bassen ved den højere frekvens, end den jeg bruger til afskæring nu (62Hz/24dB lowpass). Den ene sub jeg har er i øvrigt placeret til højre for midten mellem hornene. Mht. "følelser" som dit anslåede alternative scenarie vs. målinger & "videnskab," så vil jeg mene, at det at bruge ørerne er et uvurdérligt redskab der omtales forbløffende sparsomt i denne sammenhæng; ørerne er vel til syvende og sidst det mest "videnskabelige" instrument her?
Når jeg skriver "pick your poison" - så mener jeg at de fleste tilfælde med lyd - så er der en del komprisser, som vi er nødt til at forholde os til. Og nogle mener at DSP er det onde, andre subwoofere og en tredje grupper mener sikkert noget helt andet - så det var sådan en slags allround joke fra min side
Jeg forstod godt joken her, men opfattede dog din vurdering af forgiftnings-værdien ved nogle af aspekterne lidt for udpræget
Jeg har også en dejligt stor forstærker på 2x2KW og 4 x 12" subwoofere. Men derfor vil jeg stadig mene at udfasninger, skyldes rummet og placeringen af mine subwoofere, samt deres fase. Derfor vil det ikke fjerne et dyk/sug/udfasning at jeg skruer højere op. Men har jeg misforstået noget - er min teori forkert?
Jeg tænker såmænd ikke din teori er forkert - jeg har antydet tidligere, at jeg faktisk har sympati for løsningen, for så vidt ikke mindst det involverer, at undgå for megen elektronisk og absorberende indblanding. Min indvending gik mere på, at multi-sub løsningen - særligt som teoretisk argument - virkede for ensidig ved ikke at tage højde for, at single-sub også kunne være en yderst kompetent løsning. Det er så her jeg mener du argumenterer overvejende (måske næsten udelukkende?) teoretisk for det du proklamerer, uden at lade vide hvordan du rent hører det i praksis. Jeg siger ikke du ikke bruger ørerne, men i diskussionen bliver det vel teoriladet og næsten formanende.
Så skrev jeg - måske lidt provokerende for nogen - at det nok er vigtigere at man bruger udstyret optimalt, frem for at fokusere alt for meget på mærker og pris. Du benytter en SVS, som i nogens øjne er en dum bulderkasse - og den lød da også at helvede til på messen, hvor jeg hørte den sidst. Men med den rigtige fremgangsmåde spiller den sikkert kanon - hvilket jeg selvfølgelig håber er det som du har opnået nu - hvilket er glimrende - jeg har aldrig påstået andet
Du antager på sin vis implicit (og til dels fordomsfuldt) jeg ikke bruger udstyret optimalt, men mærket jeg har valgt har været fuldstændigt underordnet for mig, og prisen er kun en slavisk følge af, at jeg mente sub'en in-question endelig havde det der skulle til for, at jeg ville kaste penge efter den. Det springende punkt her var nemlig: ørerne. Og selvom din messeoplevelse af SVS'en var grufuld (måske en anelse naivt at forvente en messestand med demo af en subwoofer skulle være reelt indikerende for potentialet af den, sådan som vi ved det oftest bare går ud på, at vise hvor højt og fysisk bæstet kan lyde ved sådanne demoer), så var det forhåbentlig næppe noget du troede var en benchmark oplevelse af krapylet? Og a propos: den "dumme bulderbasse;" gad vide hvor mange af dem der har dannet præcedens for den dom reelt har lyttet til SVS SB16-Ultra under mere optimale forhold end en messe (og uden øvrig fordomsfuldhed)? "De har vi ikke behov for," hører man dem næsten sige, og jep, så ved vi hvor dybt den stikker (ok, det var så måske mig der var fordomsfuld..). Men, tak, du antager alligevel jeg har fået den til at spille yderst hæderligt under hjemlige forhold (og i forhold til egne ører), og det har jeg, skulle jeg mene
Ja! jeg syntes at "multiple subs princippet" er vildt fedt, men jeg beklager selvfølgelig hvis det ikke tager hensyn til de ganske få, som har fornuftig bas med andre principper. Jeg har faktisk også hjulpet en engang med at få rettet bassen op på hans fronthøjttalere, ved hjælp af en enkelt subwoofer - det kom da til at lyde ganske fint, men sweetspot er bare lidt mindre. Hvis dine fronthøjttalere spille bare lidt dybt, så har du jo næsten samme princip, som ved 3 subwoofere, i hvert fald i det frekvensområde, hvor dine fronter spille det samme som din subwoofer
Absolut, sweetspot er mindre - det er én af ulemperne. Og god pointe med, at fronthøjttalerne kan være den 2. og 3. sub udover den reelle anvendte som i min sammenhæng, men det tror jeg så desværre ikke mine horn går dybt nok til
Og jeg har heller ikke påstået at det er "my way or the highway" - det ville jo være fuldstændig blødt af mig - for du kunne jo bare ignorere det og så var min tid spildt. Jeg prøver sådan set at åbne op for en debat om at der foreligger en dejlig masse hårdt arbejde, som nogen heldigvis har gidet at dokumentere, så det faktisk er overkommeligt at forstå. F.eks Earl Geddes:
https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw Det er jo ikke min ide - jeg har tyv stjålet den
Jeg er tidligere blevet konfronteret med Geddes' løsninger da jeg en overgang overvejede hans fronthøjttalere, men længere end overvejelse (til nogle af delene) kom det aldrig.
... Så vidt jeg har forstået, så er emnet et dedikeret lytterum med bas - god bas, formoder jeg - ellers virker det lidt vildt at lave rummet dedikeret. Og mine indlæg tager ikke egentlig hensyn til at du måske har et givent lytterum - men derimod har de til formål at gøre opmærksom på en mulighed til hvordan man kan få et godt resultat med en given metode - ikke nødvendigvis den eneste metode.
Hmm, jeg vil så ikke mene du tidligere har givet udtryk for den store accept af de (potentielt gode) alternative løsninger, men det har vi vist rodet tilstrækkeligt rundt i. Det har jeg nu forstået, at du gør
Hvis du ligger inde med en god metode til at opnå omkring +/-5dB fra 20-150hz, jævnt fordelt i rummet, så del gerne ud - med mindre du vil lave en forretning som Geddes
. Jeg indrømmer klart at 4 subwoofere på 100liter fordelt i rummet tager plads - så alternativer er da velkomne uden at jeg behøver at lavet konstruktionen af huset om i min stue
Det har jeg desværre ikke, men måske andre kan byde ind
Og jeg lægger intet personligt i det, jeg opfordre ikke til kamp, "min er større end din" eller noget i den stil. Hvis det skrevne er opfattet eller kan opfattes på denne måde, så vil jeg gerne igen, påpege at dette ikke er hensigten - jeg forsøger, som sagt kun at spille med åbne kort og fremføre min version af en mulig teori, til at opnå bedre bas.
Modtaget.
).
