Biografhøjttaleren

[Klokkeblomst]

Nu er jeg jo frygtelig interesseret i biografhøjttalere og har nærmest ved et tilfælde bygget en nedskaleret version af JBL 3730 biograf højttaleren.

Når nu biografhøjttalere skal spille så højt og rent, hvorfor er de så ikke velansete i hifi verdenen??  
For hvis der er en højttaler som kan spille hele frekvens spektret i en hvis øredøvende kvalitet må det jo være disse og måler typisk bedre end en normal købehøjttaler...

Så hvordan kan det være at disse højttalere ikke er så velansete.
De eneste jeg kan komme i tanke om som har fået en vis respekt er Miller&kreisel 150'eren, som bliver brugt i alverdens film studier verden over...
Og B&W 800D...som findes i både lyd og film verdenen...

[mugge]

Det kan måske hænge sammen med, at biografhøjtalere vil være for store til de fleste private hjem. og de færreste har behov for de lydtryk, sådan en kan præstere. Men en god biografhøjtaler vil uden tvivl kunne sætte de fleste "civile" higend højtalere til vægs på en række parametre.

[Klokkeblomst]

Ja det kunne der vel være noget om, men mine højttalere er kun 20cm dybe, til gengæld er de over en meter høje.
De blev i sin tid bygget for at imitere en lille mur-udhæng eller skorstens tilbyggelse pga størrelsen. Og når de står som planlagt ser man dem slet ikke...
De er så store at man overser dem...

Men synes man B&W 800D er stor, så er hifi vel ikke noget for en, da de i mine øjne er små.-kassen er stor men burde fint kunne indgå i enhver stue...
Måske var det pga udformningen at snell blev så populære.

Et stort skrummel at have til at stå kan jo kun være JBL 4355 som jo også er en studio monitor...
Men ikke destro mindre var en højttaler i gammel dage decideret et møbel i sig selv.

[Kim Olsen]

På trods af overraskende liniære frekvenskurver, så har en del biografhøjttalere det med at begrænse diskanten, og siger ikke et kvæk over 20 kHz. Det er dog langt fra alle.

Jeg har selv hørt et par stykker i private hjem - meget rene i lyden, ekstremt hul igennem, og typisk kan folk også lide at spille særdeles højt. Det er ret imponerende.

Jeg tror dog at den reelle grund er udseende og manglende prestige, det er to faktorer man aldeles ikke skal undervurdere, de betyder desværre nok mere end de fleste er villige til at indrømme.

Hvad B&W's 800 serie til studiobrug angår, så hænger det sammen med at man tit får dem gratis, til indspilning skal du bruge en near-field monitor fra eks. JBL eller Dynaudio (hvis det skal være hifimærker) der ligger på eller lige bag ved mixerpulten, ikke en hjemmehøjttaler man skal sidde 3-4 meter fra.

[Milu]

Det kommer an på hvilket “led” de skal bruges, hvis det er sidste led, hvor der skabes den balance der opleves i stuerne, er de ofte placeret lidt længere væk og de bruger ofte en mere “bredbåndede” højttalere.
Men det er naturligvis ikke alle der benytter sig af en endelig mastering ved et professionel mastering firma, af en mastering ingeniør.
F.eks. som det ses hér ved Wisseloord Studios:
https://youtu.be/yI35EfXJ_rE

[Klokkeblomst]

Som man kan se ud fra nutidens biograf lov...
-så ligger diskanten 11db under resten, en biograf højttaler behøver i reglen kun at spille rent fra 50-2000kz.

https://www.smpte.org/sites/default/fil ... ssa-v2.pdf

Men mange biografhøjttalere spiller skam diskanten, det redigeres blot elektronisk bagefter.
Og rent faktisk ligger bassen +6db over alt andet, hvilket også skinner igennem på en tur i bioen.

Men jeg har jo det samme lydsystem som biografen men fandt først forleden ud af hvordan jeg fik "lyden" ved at studere biograf reglerne.
I min Denon skal jeg sætte equalizerne fra og få anlægget til at imitere fronthøjttalerne overall, samt sætte dynamisk EQ. til, så har jeg nøjagtig samme lyd som i biografen.

[Otto J]

Når nu biografhøjttalere skal spille så højt og rent, hvorfor er de så ikke velansete i hifi verdenen??  

Fordi lydkvalitet indeholder andet end "højt og rent"...

De eneste jeg kan komme i tanke om som har fået en vis respekt er Miller&kreisel 150'eren, som bliver brugt i alverdens film studier verden over...
Og B&W 800D...som findes i både lyd og film verdenen...

Det er ikke "biografhøjttalere". M&K er studiehøjttalere der ofte bruges i hjemmebio, B&W 800D er hjemmehøjttalere der enkelte steder bruges i studier. Der er meget stor forskel på studiehøjttalere og biografhøjttalere.

Der er mange årsager til hvorfor PA højttalere (herunder biografhøjttalere) ikke er særligt velegnede til stue-højttalere, også udover størrelsen. De er ganske enkelt designet til et andet formål - det er lidt som at spørge hvorfor alle mennesker ikke kører varevogn, når det nu giver meget bedre plads til at transportere julegaver. Udover de allerede nævnte ting, så kræver højttalere som de viste en vis lytteafstand for at enhederne korrelerer ordentligt, og du kan ikke komme udenom at de lyder af "horn" (hvilket nogle så godt kan lide, og det er helt fair).

Kort sagt, det er ikke "bedre" - du giver køb på nogle egenskaber på bekostning af andre. Det skal der være plads til, men flertallet vægter anderledes.

[Klokkeblomst]

Nu har jeg jo bygget mine egne højttalere fullrange og ens, altså de spiller alle ens fra 35-20.000hz...

Men de måler absolut ikke ens de steder de står, hvor min center er helt galt i byen udelukkende pga placering, altså midt på vægsiden!
Centeret har et voldsom peak ved de 75-125hz på +15db samt et deep under 40hz -10db...det har jeg fjernet udelukkende med kraftig equalizing og separat effekt forstærker...

Har netop investeret i en stereo effektforstærker til styring af centerhøjttaleren.
Så det kan godt være højttalerproducenterne kompensere det ved at lave “små” centerhøjttaleren, men spiller de frekvenslineært vil der uimodgåeligt opstå problemer pga placering af centerhøjttaleren.

Min equalizer er hævet alt under 40hz og dæmpet kraftigt ved de 75-125hz.
De 75-125hz svare meget godt til roomgain fra gulv til loft højden og væg til væg længden.  

Selvom mine front og center er identiske lider mine fronter på ingen måde af de skavanker centeret har fået udelukkende pga placeringen.

[Klokkeblomst]

Så man må jo bare kunne konstatere at man ikke kan bruge monitors til hjemmebiografen...  

Så må vi jo bare håbe universal studio, George Lucas studio og hvad de nu ellers hedder bruger equalizing på deres mk 150 monitors...
Men findes der nogle producenter som har alt dette medregnet i deres Home Cinema speaker produktioner, eller kan man købe High end som måler rædselsfulde i en normal stue...
Kender “nogle” nogle producenter som medregner roomgain, deep peaks og alt dette... ved at CV har medregnet BBC deep peaket ved de 2,5k.hz for bedre lyd gengivelse...
BBC deep peaket er bl.a det Denon har lavet en knap for i deres Audyssey multEQ app kaldet mellemtone justeringen...

Men endnu ingen High end producenter med roomgain effekt modes...?!

[digital_thor]

Du kan ikke medregne room.gain på forhånd. Dit rums størrelse fastsætter placeringen af de maksimale reflektioner ved en given frekvens, ud fra hvor du placere din højttalere - hvilket populært kaldes room-gain.
Dvs. når du f.eks placere en lydkilde(højttalere eller subwoofer) i et hjørne, så er der naturligvis flere reflektioner, hvilket tilsammen får lydbølgerne til at "eksistere" i længere tid, hvilket opleves som mere bas - men der er ikke mere bas, den har bare været der i længere tid, hvilket opleves som mere bas for vores øre. Grunden til at vi ikke kan måle det, er fordi bølgelængden er for lang til at du kan skelne forskellen imellem den direkte lyd og reflektionerne.
Derfor kan du kun få styr på bassen over et større område, med flere subwoofere, som grundet deres forskellige placeringer i rummet, vil balancere hinanden ud og skabe en ganske jævn respons.
Beolab 5 forsøgte at komme tæt på ved at måle på den akustiske impedans, dvs. den modstand, som enheden "så" ved forskellige frekvenser - hvilket ikke kan gøres med en typisk DSP.
Beolab 90 benytter flere enheder, som i samarbejde gør lidt af det samme, som multiple-subwoofer-princippet, i og med at de i totalt set med deres individuelle placering i rummet, DSP og forstærker - kan opnå et meget bedre frekvensrespons end en traditionel højttaler.
Men når det skal være rigtig godt, så hjælper det gevaldigt at placere subwooferne flere steder i rummet, end kun omkring fronterne, som Beolab 90 jo i princippet gør, grundet deres design. Hvis de en dag tilføjede 2 trådløse subwoofer i det diagonalt modsatte hjørne af fronterne, så kunne de opnå en meget linear respons til 20hz uden problemer, uanset om du sad i sweet-spot eller ej.

[Klokkeblomst]

Se nu har jeg arbejdet lidt med mit delefilter til center højttaleren, som er blevet lidt spøjst.
For at få en nogenlunde lineær frekvensgang deler jeg 15” bassen helt nede ved 30hz med et 6db filter og hævet med 6db i følsomheden, mellemtonen delt helt oppe ved 230hz...med 6db filter

Så man kan nu langt fra tage en centerhøjttaler og sige den spiller perfekt, for ifølge min vurdering skal der et kraftigt filter i...

Så mit råd er, køb en center højttaler som kan spille fra 80hz og opefter. -for skal den samtidig spille bas, bliver det noget af et hyr at lave et fornuftigt delefilter...

[Klokkeblomst]

Det er først nu jeg finder ud af at height kanalerne i Dolby atmos kun spiller op til 1k.hz...
Så kan ikke helt forstå filter tilpasningen i ægte Dolby height speakers...
For når man kopiere equlizeren, og har slået Audyssey fra, går EQ kun op til 1k.hz...

https://www.youtube.com/watch?v=8YZzESz ... ture=share

[Jonas_h]

Jeg har brugt biografhøjttalere i hjemmebiografen (JBL 4722) med rigtig gode resultater. De fleste der hørte biografen, placerede den i toppen af hvad de nogensinde havde hørt - og det var med ~3.5m afstand til højttalerne. Ingen horn-lyd.

Når det så er sagt, så er jeg enig med Otto. De har nogle klare fordele ift. dynamik, "klarhed", og uanstrengthed som er svært at finde andre steder. MK150 og B&W 800 kan slet ikke følge med her. Men de ER designet til, at spille enorme rum op og der er nogle kompromisser for at kunne dette og samtidigt holde prisen nede. 15" driveren er ikke helt gearet til at spille op til 800hz og compression driveren er titanium og ikke så "smooth/velopløst" som nogle kunne ønske sig. En anden ulempe er, at det ikke bare er plug and play. Man skal have det rette udstyr og viden til at indstille dem hvis de skal lyde ordentligt. (Læs: Det er ikke Audyssey)

Så det hele er et spørgsmål om prioriteringer - personligt ville jeg til hver en tid prioritere biografhøjttalernes fordele kontra de små MK150'ere og B&W'erne. Og det er også selvom man ikke spiller ved øredøvende niveauer. Nogle ville vælge anderledes.

Jeg endte med at skifte biografhøjttalerne ud med JBL M2 - med disse skal man ikke længere prioritere det ene eller det andet - de gør det hele

[Jonas_h]

Så man kan nu langt fra tage en centerhøjttaler og sige den spiller perfekt, for ifølge min vurdering skal der et kraftigt filter i...

Gælder jo også venstre, højre, subwoofer og alle andre højttalere? En højttaler er en højttaler.

Så mit råd er, køb en center højttaler som kan spille fra 80hz og opefter. -for skal den samtidig spille bas, bliver det noget af et hyr at lave et fornuftigt delefilter...

Hvorfor vil du give det råd? Hvorfor er det anderledes end en venstre/højde? Og hvad har det med delefilteret at gøre? Som en anden skriver, så giver det da ingen mening at en dårlig placering af højttaleren skal justeres i delefilteret.

Det er først nu jeg finder ud af at height kanalerne i Dolby atmos kun spiller op til 1k.hz...
Så kan ikke helt forstå filter tilpasningen i ægte Dolby height speakers...
For når man kopiere equlizeren, og har slået Audyssey fra, går EQ kun op til 1k.hz...

Dolby Atmos spiller ikke kun op til 1khz... Og hvorfor blander du Audyssey EQ og Audyssey specs sammen?

[Klokkeblomst]

Nu har jeg jo haft den ære at koble alle andre højttalere fra end Dolby atmos, og som sagt sker der ikke en fløjtende fis i diskant området...
Ikke engang Dolbys egen height højttaler besidder en diskant...

Det med delefilteret, det ville jo være nemmere hvis man fik en højttalere med pre definitioner frem for at korrigere afsindigt i et eller andet program...
Så kunne man få en nogenlunde jævn frekvensgang uden equalizing...