Gryphon Diablo 120

[Kaj.]

Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  

116dB er rigtig fint! Men ingen kæde er stærkere end det svageste led. Det gælder også i denne sammenhæng. Ud over at lægge pæn målbar afstand til pladens signal/støjforhold, hvordan forbedrer din RIAA pladens dynamikområde på 60-70 dB i allerbedste fald?

[Jandk]

Hvad vil du vide mere?

Hvorfor den mangler dynamik ?
Hvilket materiale afspilles med 140 db dynamik ?
Hvilke strømforsyninger leverer strøm med -140 db S/N ?
Hvad er laveste niveau i dit "studie" ?

HØJ grundstøj - 85 dB. Med et, påstået, jeg tvivler, dynamik område på 110 dB.
24 bit kan levere det, ca. 144 dB, CD ca. 96 dB.
Til forstærkere? Ingen. Med den bedste -135 dB.
Lige nu: ca. 128 dB. Forventet: 135 dB.

Milu det er strøm til alt jeg mener, s/n / dynamik bliver ikke bedre end det laveste tal.
Hvis du tænder en luftventilator der larmer/støjer 78 db falder dynamikken så i dit anlæg ?

Ja teoretisk falder dynamik området - støjen overdøver detaljer, istedet for detaljer har du erstattet det med støj og det går udover detaljerne der ligger i laveste niveau/amplitude f.eks. de vigtige ruminformationer. Man kan naturligvis kompensere ved at spille “højt nok” - når det er udefra kommende støj. Støj i apparatus kan du tilgengæld ikke kompensere for - jo mere du skruer op jo mere vil støjen gøre sig gældende.
En ukompliceret forklaring:
https://www.lifewire.com/signal-to-noise-ratio-3134701

Og så mangler vi bare strømforsyningerne
jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  

Ja, du gætter   Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  

Ja men jeg synes selv det er et rigtig godt gæt for hvad skal du med 116 db når tallet fra selve LP aftastningen ligger på max 90 ?
Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db

Hvad er dynamikområdet egentlig i en fyldt koncertsal, som må betragtes som den ultimative lyd ?
Noget siger mig at det at jagte dynamik/sn tal over de nævnte 110 db er nyttesløst og kun giver fint resultat i psyken    

[Medlem]

@Jandk

I dit forrige indlæg (det jeg svarede på) skrev du:

jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  

Nu skriver du:

Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db

Kan du blive enig med dig selv?  

[Jandk]

@Jandk

I dit forrige indlæg (det jeg svarede på) skrev du:

jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  

Nu skriver du:

Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db

Kan du blive enig med dig selv?  

Jeg er helt vild med at folk peger på andres fejl for at skjule sine egne.
Kan du fortælle mig hvad forskellen er på et enkelt apparat med SN på 110 og så en samlet kæde der har et slutresultat på max 110 ?
Med andre ord, du kan næppe sammensætte noget som helst der kan spille musik med et SN på mere end 110 db
Og dine 116 db kan du ikke bruge til noget som helst andet end fortælle hvor højt tallet er og være glad for det
Men undskyld jeg ikke skrev det så det var nemt at forstå......... for alle  

[music4life]

Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ????
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre

[Jandk]

Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ????
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre

Tommel op  

[Kaj.]

Dynamik diskussionen udspringer af det opgivne dynamikområde på apparatet i trådens overskrift. Og der må et eller andet sted være tale om en meget beskeden "konservativ" med "livrem og seler" forsigtig opgivelse. Eller en målemetode der adskiller sig fra andre "ørevægtede" metoder. Der står så vidt jeg kan læse "lineær" ved opgivelsen. Allerede her kan der være tale om en 20dB usikkerhed og forskel fra den ene forstærker til den anden.

Og så er der jo lige begrænsningen på dynamikområdet i praksis. Forskellen mellem støjen i lytterummet og det maksimale lydtryk højttalere og forstærkere magter. Så i praksis er 90-100dB et realistisk maksimalt opnåeligt niveau. Og hvor meget musik er indspillet og mikset med den dynamik?

For slet ikke tale om moderne komprimeret musikproduktion med sine 20-30dB dynamisk kompression. Men det lytter man selvfølgelig ikke på  

Jeg respekterer de der går efter størst og bedst. Med god margin til det nødvendige. Bare for at være sikker.  

[Medlem]

@Jandk

I dit forrige indlæg (det jeg svarede på) skrev du:

jeg gætter på at laveste s/n på grej i dag er max 110 db  

Nu skriver du:

Når jeg gætter på max 110 db så er det slutresultatet og ikke et enkelt apparat for så kan man jo ligeså godt gå helt ind til enkelte komponenter som måske snilt sniger sig op på 145 db

Kan du blive enig med dig selv?  

Jeg er helt vild med at folk peger på andres fejl for at skjule sine egne.
Kan du fortælle mig hvad forskellen er på et enkelt apparat med SN på 110 og så en samlet kæde der har et slutresultat på max 110 ?
Med andre ord, du kan næppe sammensætte noget som helst der kan spille musik med et SN på mere end 110 db
Og dine 116 db kan du ikke bruge til noget som helst andet end fortælle hvor højt tallet er og være glad for det
Men undskyld jeg ikke skrev det så det var nemt at forstå......... for alle  

Nu faldt ti-øren, tak  

Ja, jeg er glad for de 116 dB, der er ikke meget sus/støj i den riaa

Jeg kender ikke svaret, på forskellen, men det må et stykke hen af vejen være et udtryk for kvalitet, med et relativt højt SNR.

Det er, selvfølgelig, ikke den eneste parameter jeg vælger at købe grej ud fra  

[Gekkofinger]

Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ????
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre

Det far faktisk det jeg mente, med at klippe sin hæk HELT lige! Men man vælger vel selv sin tilgang til hifi. Men måler det godt, lyder det godt? Interessant emne- Ikke noget jeg ved noget om, men nyder at læse her om nogen der går op i dette. For at blive lidt klogere kikker jeg her:
https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U&t=728s

[Medlem]

Folk lytter på Dynamik område og ikke
musik.

signal/støj , dynamik p... mig ned af ryggen.

Er det virkelig det i vælger ud fra ????
Troede ikke at folk og især garvede hifi folk brugte disse
salgsdata og story telling som parametre

Det far faktisk det jeg mente, med at klippe sin hæk HELT lige! Men man vælger vel selv sin tilgang til hifi. Men måler det godt, lyder det godt? Interessant emne- Ikke noget jeg ved noget om, men nyder at læse her om nogen der går op i dette. For at blive lidt klogere kikker jeg her:
https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U&t=728s

Nej det er ikke sikkert; at måler det godt, så lyder det godt. Men det er helt sikkert at måler det (meget) dårligt, så lyder det også dårligt  

[RAMMA]

så er det nok.gif (489.37 KiB) Vist 5264 gange

[Analogueman]

Okay, ham der er tydeligvis analfikseret og klipper sin hæk i vater ... hvilket man dog ikke kan sige om hans hår

Jeg aner i øvrigt ikke, hvad signal/støjforholdet eller dynamikområdet på fx min RIAA er. Jeg købte den, fordi den lyder fremragende og er helt tyst (på den gode måde, altså).

Og så har den tre store drejeknapper på fronten, så min store-drejeknapper-på-fronten-fiksering kan blive stimuleret helt ubegrænset

Nå, har lige fået en hel stak lp'er ind ad døren, så tilbage i loungestolen og på med hørebøfferne (så natlytningen ikke forstyrrer resten af den nu sovende familie).

[klimbim]

Er ikke altid sikker på at dem der debattere har sat sig ind i det emne de har kastet sig ud i hverken på den ene eller anden side. Det er lidt som med religion,man tror en masse men ved reelt ingenting med sikkerhed .

[Kaj.]

Er ikke altid sikker på at dem der debattere har sat sig ind i det emne de har kastet sig ud i hverken på den ene eller anden side. Det er lidt som med religion,man tror en masse men ved reelt ingenting med sikkerhed .

Når man oplever hifi guruerne forklare er religionsanalogien uendelig tæt på. Og så længe det opleves vanskelig for mange - tilnærmet umulig ligefrem - at forstå og sammenholde faktuelle oplysninger og sammenhænge, er den enkeltes fortolkning omdrejningspunktet for "sandheden". Faren er at blande troende med ateister i den samme menighed. Det vi læser i hifi debatterne er resultaterne at den sammenblanding.

Men det er også i det spændingsfelt man kan blive klogere på hvad der betyder noget for den enkelte. Klogere på hvor vigtigt det er at undgå tal og i stedet benytte sig af ord. Data og deres sammenhænge i praksis, som kun få vælger at sætte sig ind i. Hvor flertallet i stedet bare lytter til musikken. Bestyrket i troen på dynamikken. Eller noget helt andet, man i nuet vælger at fokuserer på.

[Medlem]

Jeg har lige købt riaa som klarer -116 dB.
Til den dobbelte pris kunne jeg have købt modellen over, og fået 12 dB mere. Men jeg havde ikke lige de 25.000 kr  

116dB er rigtig fint! Men ingen kæde er stærkere end det svageste led. Det gælder også i denne sammenhæng. Ud over at lægge pæn målbar afstand til pladens signal/støjforhold, hvordan forbedrer din RIAA pladens dynamikområde på 60-70 dB i allerbedste fald?

Det har du fuldstændig ret i. Og min riaa kan selvfølgelig ikke forbedre pladens dynamikområde  

60-70 dB SNR er faktisk grænsen for de fleste high gain MC riaa’er, og de er udelukkende afhængige af deres forstærkerkredsløbs evne til at afvise støj.
F.eks. har en ASR Basis Exclusive, "kun" et SNR på >68 dB.

Den afhængighed har min ikke, og derved kan der opnås langt højere SNR.

Ja, det er altid godt med ”headroom”, at ligge lidt længere væk fra grænsen på de 60-70 dB som mediet vinyl yder.

At der så er flere som mener at dynamikområdet er noget højere, det er vist en hel anden sag og diskussion.
Og hvorfor opfattes det også, så hulens dynamisk?

Min pre/power har SNR på >100 dB, så det passer lidt sammen det hele