Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gode Sub/sat systemer

Alt om højttalere.

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Kaj. » tirs mar 06, 2018 09:52

@Klokkeblomst

Det er så enkelt. I en kalibreringssituation anvender man i kommerciel sammenhæng 85dB referenceniveau. Så højt fordi man vil sikre at støj i rummet ikke forstyrrer målingen.

I en stille stue kan lydstyrken under kalibrering reduceres til det halve lig med 10dB lavere. 75dB i forventning til at støjen i stuen ikke forstyrrer kalibreringen.

Der er jo ingen der forhindrer dig i at kalibrere ved 85dB i stuen, hvis du kan holde støjen ud mens du udfører opgaven.

Hvor højt du derefter spiller bestemmer du jo selv. Eller dine naboer gør  :wink:
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 06, 2018 10:08

I har begge fuldstændig ret...
Men når George Lucas indspiller ved 75db med 105 peak og Dolby bag efter afspiller ved 85db med 105db peak...
Så opstår der umiskendelig slagsmål om hvad reference level er...
I mixerrummet er reference level 75db, hvor imod i de store Dolby sale er den på 85db...
Så konklusion er at der intet præcis reference level er, da den ene mixer ved 75db og andre lytter ved 85db.
Og for den som søger præcist svar er det...ikke så præcist enda...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » tirs mar 06, 2018 10:29

Klokkeblomst skrev:I har begge fuldstændig ret...
Men når George Lucas indspiller ved 75db med 105 peak og Dolby bag efter afspiller ved 85db med 105db peak...
Så opstår der umiskendelig slagsmål om hvad reference level er...
I mixerrummet er reference level 75db, hvor imod i de store Dolby sale er den på 85db...
Så konklusion er at der intet præcis reference level er, da den ene mixer ved 75db og andre lytter ved 85db.
Og for den som søger præcist svar er det...ikke så præcist enda...


Nej Klokkeblomst... Det er forkert. Du blander tingene sammen igen.

Da jeg var 14 år og ny i hobbyen havde jeg præcis samme forvirring omkring det - men internettet er rigtigt fint til at stille spørgsmål (og rent faktisk bruge de svar man får) og læse artikler hvilket jeg benyttede mig af.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 06, 2018 10:43

Hvis du vil høre filmen ved det lytteniveau som var tiltænkt filmen ja så er reference level 75db. Og det er lige præcis den standard min bette denon er sat efter...
Så jo reference level er 75db...
Medmindre du er døv og bruger Prof.verdenens reference level...85db
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » tirs mar 06, 2018 10:48

Klokkeblomst skrev:Hvis du vil høre filmen ved det lytteniveau som var tiltænkt filmen ja så er reference level 75db. Og det er lige præcis den standard min bette denon er sat efter...
Så jo reference level er 75db...
Medmindre du er døv og bruger Prof.verdenens reference level...85db

Nej Klokkeblomst... Det er forkert. Du blander tingene sammen igen.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 06, 2018 10:54

Hvordan kan jeg blande noget sammen...??

Selv inde hos audyssey mener man at reference level er ved 75db, for hjemmebiografen...

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... ence-Level
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » tirs mar 06, 2018 11:00

Klokkeblomst skrev:Hvordan kan jeg blande noget sammen...??

Selv inde hos audyssey mener man at reference level er ved 75db, for hjemmebiografen...

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... ence-Level


Audyssey skriver:
Movies are mixed in rooms calibrated for film reference.  To achieve the same reference level in a home theater system each speaker level must be adjusted so that –30 dBFS band-limited (500 Hz – 2000 Hz) pink noise produces 75 dB sound pressure level at the listening position

Det han skriver er, at når du afspiller et pinknoise målesignal -30dbFS, så skal du indstille højttalerne til 75db.
Når du gør dette, betyder det at et full scale signal vil gengives ved 105db. (75db+30db). Så ja, man bruger et testsignal på din Denon som gør at du skal indstille højttaleren til at gengive 75db. Det er korrekt.

Ok?

I biograferne (som der står i de links du også selv har posted tidligere), så afspiller man et pink noise signal der er -20dbFS. Dvs. MÅLESIGNALET når man indstiller højttalerne er 10db højere i biografen fordi det er tættere på full scale. I biografen indstiller man hver højttaler til 85db. Når du gør dette, betyder det at et full scale signal vil gengives ved 105db. (85db+20db).

Ok?

Kildematerialet afspilles på samme niveau, headroom i filmen er det samme men det er blot måden det indstilles på som er forskellig. Reference-niveau er referenceniveau og der er ikke nogen slåskamp mellem Dolby og THX (eller Audyssey, eller JBL, eller andre) omkring det.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 06, 2018 11:12

Altså vi kan blive enige om at lydstudierne sætter deres reference til 75db
Og at professional standard kun er til pga højere noise floor...
Ergo må lydmixed være det optimale da ingen har en vaske ægte biograf på 200kv.m. Hjemme i stuen...
Derfor, sæt reference level til 75-82db med 105db peak ...ligesom George Lucas... :roll:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » tirs mar 06, 2018 11:19

Klokkeblomst skrev:Altså vi kan blive enige om at lydstudierne sætter deres reference til 75db
Og at professional standard kun er til pga højere noise floor...
Ergo må lydmixed være det optimale da ingen har en vaske ægte biograf på 200kv.m. Hjemme i stuen...
Derfor, sæt reference level til 75-82db med 105db peak ...ligesom George Lucas... :roll:

Nej Klokkeblomst... Lydstyrken du skal indstille dine højttalerne til afhængigt af det målesignal du bruger. Det har intet at gøre med, at reference-niveau er højere i biografen. Slutresultatet vil være fuldstændig det samme uanset. Netop 105db peaks.
Jeg kan ikke gennemskue om du mener det samme, men du er så uklar i din kommunikation at det ikke er til at vide. Og det lyder mest af alt som om du på ingen måde har begreb om konceptet og fremgangsmåderne.

Jeg gjorde hvad jeg kunne - og min tålmodighed og pædagogik giver op nu.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 06, 2018 11:46

Problemet er at vi i sidste ende ender med det samme, altså 105db peak men det hele afgør hvor meget baggrundsstøj du har...
Har du en vaske ægte biograf, så er det 85db som reference...
Men vil du lytte i et lyddødt rum som mixeren gjorde det i lydrummet, så er det 75db med 105 dB peak.
Men i sidste ende er det bedøvende ligemeget hvad du foretrækker for du ender med det samme... :wink:

Jeg siger bare held og lykke...og værd glad for din hjemmebiograf, for den har garanteret kostet mange penge...ligesom min... :lol:
Så var jeg dig ville jeg gå langt uden om video essential surround opsætning dvd, da du mest hælder til de 85db...kan man se...!!
Men begge begreber findes...

Men som sagt du ender med samme resultat om du vælger det ene frem for det andet...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » tirs mar 06, 2018 12:48

Klokkeblomst skrev:Så var jeg dig ville jeg gå langt uden om video essential surround opsætning dvd, da du mest hælder til de 85db...kan man se...!!

Er nødt til at spørge... Hvorfor mener du jeg bør gå langt udenom ovenstående? Og hvorfor mener du jeg hælder til noget når du lige har skrevet, at man ender med præcis samme resultat i sidste ende uanset hvad man gør?
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 06, 2018 13:25

Jeg tænkte bare, at nu du gerne vil have 85db som reference så bruger de på video essential 75db test toner...sååå..
Men der findes masser af andre test medier, jeg bruger selv en gammel thx test disc til 7.1 test.
Mener audyssey gør et glimrende job, så det bliver jo helt unødvendigt med test disc med tiden.

Ellers har jeg kalibreret Line in niveauerne til de 81db, så den følger Denons reference standard.
Så lige nu svare 1db på displayet med 1db i virkeligheden.
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf p.las » tirs mar 06, 2018 14:46

om du bruger eks DVD essentials ( 75db test tone ) eller Aria test disk ( 85 db test tone ELLER noget helt andet. Så vil lydtrykket fra den enkelte højtalere være identisk ved en master volumen på eks -10db . edit: ved en given film eller koncert
p.las
Nyt medlem
 
Indlæg: 43
Tilmeldt: tors nov 04, 2010 07:43

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » tirs mar 06, 2018 15:52

Klokkeblomst skrev:Jeg tænkte bare, at nu du gerne vil have 85db som reference så bruger de på video essential 75db test toner...sååå..

Hvor har jeg skrevet det?
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf digital_thor » tirs mar 06, 2018 16:43

Hvorfor er du så forhippet på at nævne George Lucas osv hele tiden?
George Lucas havde - sidst jeg kiggede - en ret voldsom hjemmebiograf, som jeg gætter på - på mange områder - er på et helt andet reference niveau end dit. Så hvorfor overhovedet bekymre sig om 75 eller 85dB?
Du har en enorm opgave foran dig, hvis du vil opbygge en hjemmebiograf, som er på en niveau - hvor det på nogen måde kan betale sig at diskutere det du forespørger.
Jeg vil anbefale at du sætter dit projekt i et lidt mere realistisk perspektiv  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.