NAD3020...hvorfor? 2017 udgaven

[nilsvalla]

Men forvrængning behøver heller ikke være noget skidt.
Så længe den er ligeligt fordelt ud over hele audio-området,
skaber den større lydbilled.

Nu er det så bare ikke altid at et lydbillede skal være stort og det skal da helst ikke gøres større end normalt af forvrængning

Skal lydbilledet ikke være stort? (gab)
"Ikke gøres større end normalt", hvad er normalt?

Med forvrængningen ligeligt spredt udover hele audioområdet hører du den ikke, (bemærker kun det større billed).
Det store "problem" er, hvis en del af audioområdet er uden forvrængning, men en anden del ikke er (om så det er nok så lidt forvrængning, i et nok så lille område), så høres det,
da den smule forvrængning der i sÃ¥fald er, optræder pÃ¥ en ellers helt forvrængnings fattig baggrund ("nÃ¥r kontraster mødes").  

[nilsvalla]

Men forvrængning behøver heller ikke være noget skidt.
Så længe den er ligeligt fordelt ud over hele audio-området,
skaber den større lydbilled.

Nu er det så bare ikke altid at et lydbillede skal være stort og det skal da helst ikke gøres større end normalt af forvrængning

Stort lydbillede........ jo, det skal man ikke undervurdere med den beskedne kanaladskillelse, der følger af vinylafspilning, som Nils så godt kan li'. Der er et punkt hvor jeg er nødt til at forsvare ham.

Med digi har specifikationer tilsyneladende langt større betydning.
Med vinyl, er specifikationer "kun" værktøj til fremstå troværdig lyd.
Kanaladskillelse på 35db, er langt mere end rigeligt, til fremstå vinylen fuldt musikalsk troværdig.
(glem ikke signalet i pladerillen er kontinuerligt og analog med den indspillet musik.  Og det en fysisk ting (nÃ¥len), med en hvis masse, der aftaster og videresender signalet, med stort fysiske afsæt.  

ps. Digitale signaler er ikke analoge med den indspillet musik. Det hele skal genskabes i processen.  

[Jandk]

Men forvrængning behøver heller ikke være noget skidt.
Så længe den er ligeligt fordelt ud over hele audio-området,
skaber den større lydbilled.

Nu er det så bare ikke altid at et lydbillede skal være stort og det skal da helst ikke gøres større end normalt af forvrængning

Skal lydbilledet ikke være stort? (gab)
"Ikke gøres større end normalt", hvad er normalt?

Med forvrængningen ligeligt spredt udover hele audioområdet hører du den ikke, (bemærker kun det større billed).
Det store "problem" er, hvis en del af audioområdet er uden forvrængning, men en anden del ikke er (om så det er nok så lidt forvrængning, i et nok så lille område), så høres det,
da den smule forvrængning der i sÃ¥fald er, optræder pÃ¥ en ellers helt forvrængnings fattig baggrund ("nÃ¥r kontraster mødes").  

Nu er du jo i besiddelse af nogle gamle "high-end" højttalere og så bør du næsten vide at størrelsen på lydbilledet afgøres at afstanden mellem højttalerne. Du ved tilsyneladende alt andet om hifi (gab)

[Kaj.]

Nils.
Jeg undskylder mine udtalelser om dÃ¥rlig kanaladskillelse pÃ¥ vinyl. Med dine 80dB - sÃ¥dan forstÃ¥r jeg dig - har du lagt MARKANT afstand til resten af det vinyl spillende publikum. Og har du ogsÃ¥ fÃ¥et reduceret den harmoniske forvrængning i processen fra at mÃ¥les i procent til mÃ¥ling i promille lover jeg at skrive pænt om vinyl i fremtiden   

At man i masteringen lægger begge kanaler sammen til mono i basområdet inden skæringen kan vi jo bare holde for os selv. Det behøver andre jo ikke at vide. Heller ikke at man ofte dynamisk komprimerer diskantområdet for ikke at anti RIAA korrektionen overstyrer skærehovedets forstærker.

[nilsvalla]

Jandk.

min parantes med "(gab)", var ikke møntet på dig (du bestemt ikke kedelig ).
Men jeg syntes det kedeligt med lille lyd.

Ja/nej, du kan til en hvis grænse gøre noget ved lydbilledets størrelse, ved at ændre ht-placering,
men du skal ikke flytte for meget på ht, før billed kommer ud af sammenhæng.

Det helt uforvrængte signal, er mindre end det forvrængte og dermed mindre billed..

[nilsvalla]

hej Kaj.
Nej, den er ikke 80db, der skulle havde stået 35db (sorry)

ps.
Det i skærefasen dybbassen (under 70-80hz) begrænses til kun lægges i "horisontal-modulering".
Kan du forestille dig hvad som ville ske, hvis ogsÃ¥ der lÃ¥ dybbas i "vertikal-modulering"?  (der jo voldsomme kræfter pÃ¥ spil, ha-ha)
men det jo reelt set ikke noget problem, da du ingen retningsbestemmelse har under 100hz.
(det kan tværtom blive en fordel, da rester af dybbas i "vertikal-sporet" (ligger i modsat fase), udlignes af bassen i "horisontal-sporet", og en subwoofer bør være rigeligt.

[Jandk]

Jandk.

min parantes med "(gab)", var ikke møntet på dig (du bestemt ikke kedelig ).
Men jeg syntes det kedeligt med lille lyd.

Ja/nej, du kan til en hvis grænse gøre noget ved lydbilledets størrelse, ved at ændre ht-placering,
men du skal ikke flytte for meget på ht, før billed kommer ud af sammenhæng.

Det helt uforvrængte signal, er mindre end det forvrængte og dermed mindre billed..

Den forvrængning der bliver lagt på findes ikke i virkeligheden så det må være forkert !
At nogle så kan li det er en anden sag.

Mht at en analog LP skulle være en tro kopi af originalen, så er det digitale altså meget tættere på.
Det er umuligt at lave en analog kopi af en kopi af en kopi (3 gange) som er 100% identisk med originalen, men det kan man sagtens med det digitale.

Der er 100vis af P.U.er, pladespillere og RIAA´er som alle afviger mere eller mindre.
I det digitale domæne er afvigelserne langt mindre.

Det er fint at mange kan li den analog LPs lyd men det gør den ikke mere rigtig.
Hver gang der høres livemusik er der som regel andre til stede og sjældent 100% stilhed.
Det samme kan siges om analog afspilning, der er hastighedsafvigelser, evt støj, knitren osv. Det findes ikke på det digitale og det er måske det de analoge folk mangler.

[nilsvalla]

Jandk.
Jamen jeg tror da heller ingen er uenig i det du skriver.
Men en masse som bedre kan lide lytte vinyl og så er det jo ikke til debat.

Janhp skriver.
Det samme kan siges om analog afspilning, der er hastighedsafvigelser, evt støj, knitren osv. Det findes ikke på det digitale og det er måske det de analoge folk mangler.

Hvilke hastighedsafvigelser ? Støj? Knitren?
Der er der intet af hos mig.

[Jandk]

Jandk.
Jamen jeg tror da heller ingen er uenig i det du skriver.
Men en masse som bedre kan lide lytte vinyl og så er det jo ikke til debat.

Janhp skriver.
Det samme kan siges om analog afspilning, der er hastighedsafvigelser, evt støj, knitren osv. Det findes ikke på det digitale og det er måske det de analoge folk mangler.

Hvilke hastighedsafvigelser ? Støj? Knitren?
Der er der intet af hos mig.

Det tør jeg godt vædde hvad som helst på da ingen pladespiller er klaverfaste.
Prøv du at afspille en 440 eller 1 Khz tone hvis du har sådan en på en test LP

Mht støj, skal man bare kigge på signal/støj forholdet

[nilsvalla]

Har masser af test-plader, hører dem sjældent.
Har bl.a Ortofon "the Test", og der kan jeg høre S.N.(med 20kg båndbredde uden RIAA-korrektion) bedre end 60db, som er max på den plade.
Men ifølge vdH er s.n.forhold, bedre end 80db (firs. otti.)
Kanal-sepperation, bedre end 35db ved 1000hz.(315hz båndstøj)
Fra den plade kan en 20000hz tone (difference tone distortion test) afspilles. Og hvis kun 19000hz gengives af systemet (pg.a ulinearitet i udstyret), høres differencen, skønt man sjældent hører så højt op i frekvens.
"Tracking ability test". 315hz, bedre end 80um-peak lateral, og bedre end 50 vertikal (testens grænse).
Men alt i alt, kun teoretisk betydning. Almindelige plader med almindelig musik (al musik), kan høres problemfrit ved langt lavere værdier.
Så hvis ikke musikken kan høres over digi med samme værdier, er det ikke musikken, men mediets fejl. (ha-ha).

Når jeg afspiller piano, er der ingen hørbare variationer.
Og med hensyn til overfladestøj er jeg udmærket klar over, der kan være problemer.
Men jeg er gift, og har således en kone til at støve af. (gør det i virkeligheden selv ha-ha).
ps.
Du skal være velkommen til en lytter. Måske kan du lide/ikke-lide hvad du får at høre, men kan vel altid kompenseres med en lidt bedre vin.

[Jandk]

Det er så her jeg mener at alle de ting som ikke er direkte hørbare tilsammen gør at LP lyder som den gør.
Kunne man lægge de små unøjagtigheder som LP afspilning laver hen på CD/digital afspilning, så tror jeg lyden ville være meget tættere på hinanden.

[nilsvalla]

Ikke utænkeligt.

[Gekkofinger]

Åh nej....ikke analogi kontra digilike igen....Hva skete der med 3020 debatten? Hvad modsvarer denne kult-ting i dagens Danmark? Kan man få noget tilsvarrende til en tusse?

[gasolin]

I dag er 1000kr ikke det samme som 1000kr dengang

TIBO Ti435 AMP og Cambridge Audio Topaz AM5 pÃ¥ tilbud kan fÃ¥s til 1099kr eller  nogen af de smÃ¥ digitale forstærker (uden pladespiller indgang) som f.eks en  Topping VX1, SMSL SA 36A Pro og hvad der nu findes til at stÃ¥ ved siden at pc skærmen.

[Kaj.]

1200 dkr anno 1980 svarer til knap 4000 dkr anno 2018, så det åbner måske for nogle muligheder, hvis man indkalkulerer det.