Hifi vs High End

[Kaj.]

Hvad er der galt med SMD i highend produkter?

[lydjørgen]

Nu er det jo lidt svært at skaffe germanium transistorer efterhånden som man er gået over til silicium transistorer

Fås dog stadigvæk
https://www.banzaimusic.com/Germanium-Transistors/

[mulle]

Hvad er der galt med SMD i highend produkter?

SMD ( små mærkelige dimser ) er en metervare og ikke på nogen måde hifi / highend.

[Jandk]

Hvad er der galt med SMD i highend produkter?

SMD ( små mærkelige dimser ) er en metervare og ikke på nogen måde hifi / highend.

Hvorfor? Der er da kortere signalvej og ingen "ben". Hvad mener du taler imod SMD ?

[Frankie]

LOW-FI

MID-FI

FUN-FI

HI-FI

HIGHEND-FI

[mulle]

Hvad er der galt med SMD i highend produkter?

SMD ( små mærkelige dimser ) er en metervare og ikke på nogen måde hifi / highend.

Hvorfor? Der er da kortere signalvej og ingen "ben". Hvad mener du taler imod SMD ?

Det har jeg jo lige skrevet. SMD er metervare og på ingen måde highend, det er ikke produceret til at holde og slet ikke til de krav vi stiller til lyd.

[Jandk]

Hvad er der galt med SMD i highend produkter?

SMD ( små mærkelige dimser ) er en metervare og ikke på nogen måde hifi / highend.

Hvorfor? Der er da kortere signalvej og ingen "ben". Hvad mener du taler imod SMD ?

Det har jeg jo lige skrevet. SMD er metervare og på ingen måde highend, det er ikke produceret til at holde og slet ikke til de krav vi stiller til lyd.

Når det er metervarer kan det altså ikke være high end  

[Kaj.]

De er sure sagde ræven om rønnebærrene. For han kunne ikke nå dem!
På samme måde dur SMD ikke fordi de kommer på bånd til montage med en robot. På den måde opfattet som metervare. Og det besværlige i at håndtere dem i praksis, når uheldet er ude og en komponent skal udskiftes. Men ellers har de særdeles gode elektriske egenskaber. Blandt andet ved at de manglende tilledninger ikke påvirker deres elektriske egenskaber.

Vi risikerer jo at det bliver så godt at det ikke lyder af noget (mangler forvrængning). Og det kan vi jo ikke have ........

[lydjørgen]

De er sure sagde ræven om rønnebærrene. For han kunne ikke nå dem!
På samme måde dur SMD ikke fordi de kommer på bånd til montage med en robot. På den måde opfattet som metervare. Og det besværlige i at håndtere dem i praksis, når uheldet er ude og en komponent skal udskiftes. Men ellers har de særdeles gode elektriske egenskaber. Blandt andet ved at de manglende tilledninger ikke påvirker deres elektriske egenskaber.

Vi risikerer jo at det bliver så godt at det ikke lyder af noget (mangler forvrængning). Og det kan vi jo ikke have ........

Der er faktisk noget om at fysisk større komponenter har det med at lyde bedre , simplest at teste og mest udtalt er det på kondensatorer , men også modstande viser denne tendens , og aktive komponenter, en opamp er en nærmest perfekt komponent, men det er ikke vanskeligt at lave noget som lyder bedre og samtidig har høj præcision.

Hvad der gør at det er sådan ved jeg ikke. Men ideer og erfaring om det har jeg da.
Skal man lave noget som er småt er man nødt til at bruge bestemte tekniker og bestemte materialer, er prisen også en faktor er man endnu mere begrænset/låst , eksempelvis ved kondensatorer metaliceret kondensator i stedet for film-kondensator osv, ved modstande gør det samme sig gældende meget tynde legeringer af bestemte materialer med bl.a kraftigt hotspot tilfølge. Man står mere frit hvis det må fylde mere.

Måske er der også noget om at vi som mennesker  foretrække fejlinduktion i stedet fejlkapacitet afledning, eller måske er det forholdet imellem de to fejlkilder der er afgørende.

[Klokkeblomst]

Den eneste grund til at jeg kan se “store” komponenter skulle lyde bedre er at der kan løbe en vis mængde strøm!
Da jeg loddede for tc Electronics i sin tid, var det udelukkende smd komponenter...  

En grund til at smd komponenter skulle være gode er at de kan udskiftes til bedre komponenter i forhold til IC baserede forstærkere og at de fysisk er hurtigere som JanDK er inde på!

Det handler kun om tid før vi også har lydmæssigt “gode” smd komponenter...
Et liniesignal trin kræver også mest volt end strøm...

[Klokkeblomst]

Skal jeg bedømme hvad som er High end så kan jeg da fortælle at ud af mine 2 vincent effektforstærkere kun betragter den ene som værende godt på vej til mid High-end..!
Og her har prisen ingen betydning skønt den ene er dobbelt så dyr end den anden!!
Min vincent sp-997 spiller klinisk og meget korrekt men mangler det ekstra, det ekstra som kun min vincent sp-331 ligger inde med.
Sp-331 er hverken klinisk eller korrekt, den er snare musikalsk med godt styr på højttaleren, her er der dynamik fra bassen og helt op i diskanten som kun den kan...

Hvis jeg havde et High-end anlæg med 2 styks sp-997 så ville jeg da have tabt sutten, da jeg ikke helt kan høre forskel på den og et mid-fi Philips anlæg...
Den er sgi ikke High-end...

[Kaj.]

En grund til at smd komponenter skulle være gode er at de kan udskiftes til bedre komponenter i forhold til IC baserede forstærkere og at de fysisk er hurtigere som JanDK er inde på!

Det handler kun om tid før vi også har lydmæssigt “gode” smd komponenter...
Et liniesignal trin kræver også mest volt end strøm...

Efter at aktiekurserne i elektronikbranchen er raslet ned over de seneste par timer er der da heldigvis fundet trøst og stabilisering af markedet i, at anvendelsen af SMD komponenter alene har til formål at køberne opfordres til at udskifter dem, straks de flår låget af det nyindkøbte. Og hvor er det irriterende, at printene er blevet så små! Indtil man opdager den ændrede lyd fra induktionen fra den nye kondensators konstruktion med lange tilledninger, som der med nød og næppe er fundet plads til i kabinettet. Og da lyden og forventningerne til det personlige initiativ er alfa og omega, er der aldrig tvivl om at fremgangsmåden er rigtig. Endelig er blevet plads til komponenter med påskriften "Audiophile Quality". Det der ikke kunne stå på de "Små Mærkelige Dimser".

[Jandk]

Kaj mener du opgraderinger a la denne  

[Kaj.]

JA!

Tak, Jan. Sådan skal det se ud når det virker.  

Den opmærksomme vil ud over kondensatorens og tilledningernes tilførte induktion også bemærke den kapasitive overførsel mellem de fysisk tæt forbundne kondensatorer. Det er altsammen med til at skabe den “forbedring” som er så afgørende vigtig for at komme i nærheden af det ultimative.

Jeg gør opmærksom på at der kan forekomme stærk sarkasme og ironi i mine indlæg. Min tekst skal læses i den sammenhæng.  

[lydjørgen]

En grund til at smd komponenter skulle være gode er at de kan udskiftes til bedre komponenter i forhold til IC baserede forstærkere og at de fysisk er hurtigere som JanDK er inde på!

Det handler kun om tid før vi også har lydmæssigt “gode” smd komponenter...
Et liniesignal trin kræver også mest volt end strøm...

Efter at aktiekurserne i elektronikbranchen er raslet ned over de seneste par timer er der da heldigvis fundet trøst og stabilisering af markedet i, at anvendelsen af SMD komponenter alene har til formål at køberne opfordres til at udskifter dem, straks de flår låget af det nyindkøbte. Og hvor er det irriterende, at printene er blevet så små! Indtil man opdager den ændrede lyd fra induktionen fra den nye kondensators konstruktion med lange tilledninger, som der med nød og næppe er fundet plads til i kabinettet. Og da lyden og forventningerne til det personlige initiativ er alfa og omega, er der aldrig tvivl om at fremgangsmåden er rigtig. Endelig er blevet plads til komponenter med påskriften "Audiophile Quality". Det der ikke kunne stå på de "Små Mærkelige Dimser".

Igen kommer jeg i tvivl om dine holdninger , din seriøsitet, dine erfaringer, og du kører den helt ud i indlægget over dette , du er dog så venlig at gøre opmærksom på at sarkasme kan forekomme.

For mig står de i tråden  sidst behandlede emner som noget af det sidste som der ikke er fuldstændig klarhed over ved audio, og det er efter min mening en vigtig brik, en brik som giver anledning til mange  heftige følelsesladede diskussioner om hi-fi.

Problemet er unikt for audio, i alt anden elektronik er de betydende faktorer præcision/data, klima/miljø bestandighed, og eventuelt evne til at overfører meget høje  frekvenser.  

Alt hvad der vælges og gøres ved traditionel elektronik  vil giver et udslag i databladet/målinger på den ene eller anden måde.
Det man søger er typisk klart defineret og målbart , mindst mulig fejl/højst mulig præcision , så gode klima/miljø egenskaber som muligt,  så god holdbarhed og stabilitet som muligt.

Alt kan defineres via måling og forbindelsen til teorien er entydig og klar, det er kort sagt lige ud af landevejen.

Jeg nævnte i en anden tråd elektronik simulation alt det nævnte kan simuleres eller beskrives via andre videnskaber.

Anderledes forholder det sig ved audio , elektronisk simulation kan kun til en hvis grad fortælle hvordan en konstruktion lyder, godt eller dårligt, og  slet ikke forudsige de lydændringer der kan forekomme ved valg af forskellige kondensatorer modstande aktive komponenter kabler stik bøsninger osv.

Dette betyde at den samme konstruktion kan bringes til at lyde vidt forskelligt afhængig af ens valg af komponenter og materialer, alle ved også hvor meget et datablad fortæller om lyden og de forskelle på lyden der er fra apparat til apparat,stort set ingenting.

Man kan ignorer det ovenståendes betydning  og stadigvæk få god lyd  , men kan også vælge at tage hensyn til det ovenstående bevist og via ens eller andres erfaringer.
Erfaring som er den eneste metode hvorpå man kan få kendskab til disse mekanismer, som rigtigt udført kan giver et hi-fi mæssigt højre niveau end hvis der ikke tages hensyn til disse ting, altså high-end.

Men alle bruger det ovenstående og for en lyd påvirkning via deres valg.  Ethvert valg vil give en lyd påvirkning, uanset om  valget sker ud fra pris , data,  elektronik teori,  lyd, tro  eller noget helt tredje.