Hifi vs High End

[digital_thor]

Snak snak.....  

Det handler om design og produktion. Min bil kører også bedre efter jeg har brugt tid på at vaske og pudse den - alt sammen en følelse, frembragt i min version af verden i mit hoved.
Begrebet High-End er blot det - et begreb. Og at påstå at SMD-komponenter skulle have noget at sige i denne sammenhæng - tjaa - det bidrager vel egentlig kun til essensen af hvorfor hifi fænomenet er så - til tider - opblæst og misforstået.

Bedømmelse af hifi, som man kan se, kontra det man ikke kan se - giver 2 meget forskellige resultater - gad vide hvorfor  
Floyd E. Toole præsentere det glimrende her:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

[Kaj.]

Lydjørgen skriver: Igen kommer jeg i tvivl om dine holdninger, din seriøsitet, dine erfaringer ....
————
Erfaring kan man jo ikke få for meget af er min holdning. Og kun seriøsiteten berettiger til at anvende erfaringen til at skrive det jeg gør. Inderst inde morer jeg mig over at læse audiofile hi-fi entusiasters beskrivelse af hvad der er vigtigt og godt og hvad der er ubrugeligt i en given sammenhængen. Et af resultaterne har Jandk vist med sit billede. Det ligner de modifikationer der var foretaget på én af de ti forforstærkere jeg producere til begejstrede entusiaster i min grønne ungdom. Jeg blev tilbudt at købe én af dem tilbage mange år senere. Og det viste sig interessant. Der var monteret en kæmpe i form af 1uf/400V RIFA kondensator i modkoblingen. Man skulle jo nødig risikere at forsyningens +-15V fik kondensatoren til at kollapse. Især når der på det pågældende sted stod mindre end 20mV over den. Men sådan er der jo så meget.

Da jeg samtidig har arbejdet med detailsalg i hi-fi branchen med adgang til værkstederne har jeg set mange interessante tiltag, hvor kunder har købt produkter i begejstring for kort tid efter alliere sig med en elektronisk guru og lave for eksempel det Jan viser. “En fantastisk forbedring” som året efter eller blot måneder senere erstattes med noget andet. Indbyttes og checkes på værkstedet. Jo der sker ting der bidrager til min erfaring. Min holdning.

Og er du nysgerrig efter at se en flig af min erfaring ført ud i praksis kan du starte her med det nyeste. http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html

[lydjørgen]

Kaj mener du opgraderinger a la denne  

Har tit oplevet at netop udstyr som ser sådan bliver nedgjort og latterligt gjort af typer som dig indtil der sættes strøm på og der kommer lyd igennem.
Så for pipen lige pludselig en anden lyd, men naturligvis er der også udstyr som ser ud som du viser der  lyder dårligt.
Der er masser af amatører som modificerer på livet løs som ikke har tilstrækkelige evner og elektronik kundskab .

Pointen er af kvaliteten af lyd har meget lidt  at gøre om det ser fint , strømlinet og vel-friseret ud , tit er det tværtimod,  fordi det viser hvor kreatøren har lagt sin energi og hvilke holdninger han har til jeg taler om i dette indlæg.
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=145057#p145057

Polerede forplader ,lækre printplader og friserede ledninger  osv giver altså ikke automatisk bedre lyd uanset hvor meget man pudser polere og friserer.

[Jandk]

Kaj mener du opgraderinger a la denne  

Har tit oplevet at netop udstyr som ser sådan bliver nedgjort og latterligt gjort af typer som dig

Pas nu på at du ikke tager munden for fuld for du ved slet ikke hvilken type jeg er   Men jeg har allerede fundet ud af at du er en type der bliver såret hvis man laver lidt sjov med elektronik.

[Bevensee]

At SMD komponenter er dårligt er dog noget af det mest forvrøvlede sludder jeg længe har læst. SMD muliggør mindre packaging og kortere lodninger. Det betyder at pakningens paracitics (induktans og kapacitans) har mindre indflydelse, hvilket altid er værd at tilstræbe.

Om det har nogensomhelst effekt ved audiofrekvenser, er nok tvivlsomt. Men prøv at finde noget +10 GHz elektronik med tilledninger...

[lydjørgen]

@Jandk Vil ikke sige jeg bliver såret , snarer letterer  irriteret over at når man ingen fornuftige argumenter har, så kan man altid  prøve at køre latterliggørelses stilen , for man skal jo med djævlens vold og magt deltage uanset hvad.

Og rigtigt jeg ved ikke hvem du er , jeg kender dig kun fra Nerds, og kan kun vurderer dig ud fra det du skriver, og der er mit indtryk at der er ting vi er grundlæggende uenige om, hvis ikke, så har du nogen gange en meget mærkelig og provokerende måde at udtrykke dig på.

[mulle]

At SMD komponenter er dårligt er dog noget af det mest forvrøvlede sludder jeg længe har læst. SMD muliggør mindre packaging og kortere lodninger. Det betyder at pakningens paracitics (induktans og kapacitans) har mindre indflydelse, hvilket altid er værd at tilstræbe.

Om det har nogensomhelst effekt ved audiofrekvenser, er nok tvivlsomt. Men prøv at finde noget +10 GHz elektronik med tilledninger...

Jeg udtrykte mig ikke klart nok. Jeg mente dårlig til - FOREMÅLET  hifi -ikke i generel forstand.

Jeg går i passiv mode igen for denne tråd er ved at gå i Andres And.

[Jandk]

@Jandk Vil ikke sige jeg bliver såret , snarer letterer  irriteret over at når man ingen fornuftige argumenter har, så kan man altid  prøve at køre latterliggørelses stilen , for man skal jo med djævlens vold og magt deltage uanset hvad.

Og rigtigt jeg ved ikke hvem du er , jeg kender dig kun fra Nerds, og kan kun vurderer dig ud fra det du skriver, og der er mit indtryk at der er ting vi er grundlæggende uenige om, hvis ikke, så har du nogen gange en meget mærkelig og provokerende måde at udtrykke dig på.

Så må jeg hellere fordufte så du ikke bliver mere irriteret  

[Klokkeblomst]

Jeg kan godt forstå hvorfor mange hader smd som pesten, men er det ikke bare fordi de ikke kan sidde med pølserne nede i l.rtet og rage og gøre ved...

Da vi arbejdede med smd skulle vi være lige gode til at håndtere smd komponenter såsom almindelige 1/4 watts...
Mener også smd kan tåle mere end de 1/4 watt, så problemet burde kun ligge i hvad disse smd komponenter er lavet af.
Men som sagt, det handler nok kun om tid og HVIS High end verdenen tager smd komponenten til sig, at det kan svare sig at sidde med pølserne nede i smd komponenterne!!

[Kaj.]

At SMD komponenter er dårligt er dog noget af det mest forvrøvlede sludder jeg længe har læst. SMD muliggør mindre packaging og kortere lodninger. Det betyder at pakningens paracitics (induktans og kapacitans) har mindre indflydelse, hvilket altid er værd at tilstræbe.
.

Jeg kan ikke være mere enig! Bortset fra at komponenternes parasitiske værdier er dem dedikerede audiofile efterstræber, da det er dem der giver lydforskellen. Det der legaliserer ændringer i et bestående kredsløb. Og anser man samtidig enhver forandring som en forbedring er der jo ikke noget at sige til at brugeren lever i den opfattelse. Og står der “Audiophile Quality” på komponenten er det håbløst at modargumentere.

Mulle. Med hensyn til at SMD ikke kan bruges til hi-fi, som det siges, hvad gør ICE-POWER, Hypex, Pascal og tilsvarende producenter nu? De må jo stå med fletningerne fanget i postkassen.  

Klokkeblomst. Problemet er det du beskriver. Man kan ikke tillade sig at ryste på hånden når man håndterer SMD. Samtidig med at skulle styre lup og loddekolde.   samtidig med at der ikke er plads til det audiofile stempel. De ser jo ikke ud af noget .....

Næh ….  det var noget helt andet dengang man vendte rørslæden på hovedet og fastgjorde viklede modstande af konstantantråd til rørsokler og loddebukke. Der var der Hi-Fi til. Rigeligt med komponentparasitter til at give den indsmigrende lyd fra højttaleren med elektromagneten bag det vævede stof i trækassen med bakelitknapperne. Det er gået tilbage lige siden  

[mulle]

ICE-POWER hvad har de med sagen at gøre. Det er da noget af det værste skrammel man kan støve op.

Men SMD er da fine i en fjernbetjening til tv´et.

[Kaj.]

ICE-POWER hvad har de med sagen at gøre. Det er da noget af det værste skrammel man kan støve op.
Men SMD er da fine i en fjernbetjening til tv´et.

Forstået......

[Jandk]

ICE-POWER hvad har de med sagen at gøre. Det er da noget af det værste skrammel man kan støve op.

ICE-POWER, Hypex, Pascal er der da temmelig mange der er glade for og yderst tilfredse så mon ikke det er derfor det har med sagen at gøre ?

[mulle]

Bliver det bedre af at " mange " er tilfreds ?
Jeg har rør fordi jeg ikke kan udstå lyden af transistorer og da slet ikke det skrammel du omtaler. Det lyder da elendigt, jeg forstår godt at hifi folket er en uddøende race.

[Kaj.]

Bliver det bedre af at " mange " er tilfreds ?
Jeg har rør fordi jeg ikke kan udstå lyden af transistorer og da slet ikke det skrammel du omtaler. Det lyder da elendigt, jeg forstår godt at hifi folket er en uddøende race.

For nu at blive ved trådens overskrift. Med det du skriver, har vi måske fundet forklaringen på, at alt det der indeholder transistorer og SMD komponenter ikke nogensinde kan betegnes som HiFi. Endsige bare tanken om at kunne betegnes som HighEnd. At det kun er rør som har chancen for at nå dertil.

Hvad spiller du på, Mulle? Hvad består dit anlæg af? Det synes jeg kunne være interessant at vide. Ikke mindst når du med usvigelig sikkerhed ved hvad man skal holde sig fra.