Hifi vs High End

[kennethjensen]

Nelson Pass mere behøver man vel ikke skrive

Alle hans bruger ET PAR pr kanal. Så nej. De køre heller ikke med EN ENKEL transistor.

Vis mig en hifi forstærker med kun EN transistor som kan trække et sæt alm hifi højttalere.

[kennethjensen]

Kenneth.

Jeg ser Jan allerede har fundet navnet pÃ¥ et menneske med "en vis erfaring"    et godt eksempel pÃ¥ at man kan lave et effekttrin med een transistor. Her en MOSFET, men princippet er det samme for en bipolar transistor. https://www.passdiy.com/project/amplifiers/zen-variations-1

SÃ¥ en "halvleder" betyder ikke at det er en  h a l v  l e d e r . Og at der skal to til en HEL leder. Nej sÃ¥dan spiller klaveret ikke.

Tror du tager fejl af single gain stage of single transistor!?

[Kaj.]

Kenneth.

Nelson Pass henvisningen. Een transistors udgangstrin har du her. Den kører i klasse A som beskrevet i henvisningen det er en forudsætning for at det fungerer. Præcis som et single ended rørtrin.

image.png (12.96 KiB) Vist 3424 gange

Constant current source load til kollektoren (DRAIN  - nÃ¥r her er tale om en MOSFET) er i henvisningen vist med flere muligheder. Med en lampe, men det kunne ogsÃ¥ være en effektmæssig stor modstand eller en konstantstrøms generator lavet med en Transistor. Derfor ser du to transistorer vist pÃ¥ flere opstillinger. Men kig pÃ¥ dens opgave den er blot erstatningen for det load der styrer den forstærkende aktive transistors klasse A arbejdsomrÃ¥de. Den indgÃ¥r ikke pÃ¥ anden mÃ¥de i forstærkerkredsløbet.

Uanset du VIL have ret fÃ¥r du det ikke. Punktum! En halvleder er ikke en HALV leder med krav om at være to for at blive en HEL leder. Og tror du pÃ¥ det forstÃ¥r jeg godt at transistorer er no go og kun rør er vejen til hi-fi himlen.  

image.png (17.83 KiB) Vist 3422 gange

For li'som at vise det hele ikke er et skrivebordsprojekt er her et design for en rørentusiast, men der er tale om en een-transistors ZEN amplifier Nelson Pass.

image.jpeg (56.94 KiB) Vist 3412 gange

[Kaj.]

... og her en hidsigere udgave til transistorentusiasterne. Stadigvæk en een-transistors ZEN amplifier Nelson Pass. So, Kenneth, are you satisfied by evidence?

image.jpeg (49.21 KiB) Vist 3409 gange

Og lad nu være med at sige: Jamen der sidder to transistorer på hver køleplade! For så beviser det at du ikke har forstået beskrivelsen i indlægget ovenfor.

[digital_thor]

Findes der egentlig en måling af de gamle 804'ere?
Normalt er B&W designet med et godt dyk i mellemtonen og nogle gange også et "pift" i diskanten - så eventuelt dårlige indspilninger ikke udmærker sig for meget og man stadig oplever lidt "luft" i toppen.
Pladespillere og rørforstærkere har tydelige karakteristika, som er grundigt beskrevet efterhånden. Deres lave dynamikområde, begrænsede kanalseparation,høje grundstøj, ringe dæmpningsfaktor, høje forvrængningsniveau osv osv. er alle problemer, som er velkendte og dokumenterede - teoretisk og i nogle sammenhænge også praktisk - heri ligger kunsten.
Men jeg medgiver at disse begrænsninger ikke nødvendigvis er så slemme at det ligefrem er et problem, som er stort nok til at vi bør bekymre os om det - læs om psykoakustik.
Jeg har hørt glimrende udstyr med LP og rør, men syntes hver gang at det er lidt som at insistere på at kører i en gammel amerikaner med V8'er. Den har muligvis sin charme, men er næppe noget man gider benytte hver dag.
Mænd er visuelle - lige sÃ¥ vel, som vi nyder kvinders figurer, sÃ¥ elsker vi ogsÃ¥ mekanik og bevægelse. Hvilket nok især bidrager til at mange stadig kører rundt pÃ¥ ekstremt larmende motorcykler og køber modificerede lydpotter til deres biler - ingen praktisk eller reel ydelsesforskel - men lyden  

Heldigvis findes der også dem, som elsker klassiske eller moderne maskiner, der snurre som en symaskine, der er pakket ind i en dyne.

Nævner vi egentlig specifikationer for at drille hinanden med præcise fejl eller eksempler, hvor lige dette apparat ikke kan klare mosten - bare for at have en pointe?
Eller burde vi måske mere gå efter hvad den enkelte ønsker?
Alt er et kompromis - så derfor er det vigtigste nok i højere grad at gøre sig det klart hvad man fortrækker og hvad man kan undvære - altså en personlig prioritering.
Jeg har f.eks en målemetode, hvor jeg kan finde tydelige sammenhænge imellem hvilke højttalere jeg kan lide og hvordan de måler. Dette er en af mine guidelines.
Så længe man har sin egen røde tråd, så finder man nok vej.
Men hvis man fare vild og ønsker vejledninger, så må man nødvendigvis støtte sig op ad andres version af en mulig løsning, indtil at man finder fodfæste igen.
Rør eller transistorer - nyd dit gear - men forstå også at der er ret god evidens for at forklare hvorfor noget er bedre til nogle ting end andre.

[lydjørgen]

Alt hvad man kan lave med rør kan  ogsÃ¥ laves med transistorer, der er dog et par Ã¥benlyse fordele med rør , deres helt rene og perfekte fejlkondensatorer som ogsÃ¥ er  smÃ¥, og rørets høje overstyringsmagen, stabilitet (nemt at fÃ¥ til at virker uden unoder).

Ved indgangstrin kan der etableres meget høj indgangsimpedans,med lille  indgangskapacitet og dermed høj bÃ¥ndbrede, og uden at der løber strøm "baglæns" som ved transistorer (bipolare), en strøm som skaber en spænding over indgangsimpedansen (offset) og nødvendiggør en kondensator.

For at lave noget tilsvarende rør med transistorer skal man bruge rørets "pandang" Jfet som ikke tÃ¥ler høj spænding, eller strøm ,og er ret ulineare, der kan rettes op  ved at bruge kaskode og parallelforbinder flere Jfet.
Men så er man allerede ude i noget som er mere kompliceret end et simpelt rør-trin.

Mosfet er ogsÃ¥ en mulighed , men de har relativ høj indgangs-kapacitet som vil begrænse bÃ¥ndbredden hvis netværket omkring gate har høj impedans. Men kan man leve med lyden af Mosfet og den  relativ lave indgangsimpedans sÃ¥ er Mosfet en mulighed.

SÃ¥ jeg vil mene  at skal det være ultra simpelt og med god lyd sÃ¥ fører røret pÃ¥ point.

Ak ja... Hvis man kan leve med ulemperne: høje spændinger , ekstra glød spænding, størrelsen, varme, og slid, og forringelse af lyden fra dag 1, og dermed udskiftning af røret efter en tid afhængig af type og strøm der løber i røret og ens ører.
Ak ja.... SÃ¥dan er der altid, intet er gratis, der er altid fordele og ulemper.

Ps. Vil lige nævne at efter min erfaring er det fejlens struktur/opførsel/karakter som har den afgørende betydning for om vi oplever lyden som god eller dårlig, og ikke nødvendigvis den absolute mængde.

Et er sikkert  fejlfri bliver gengivelsen aldrig. SÃ¥ efter min overbevisning  drejer det sig om at finde de "rigtige fejl" samtidig med at man optimerer til højst mulig præcision/ mindst mulig fejl.

[Kaj.]

    

[lydjørgen]

:shock:    

Hvad er dit problem!, hvad er du chokeret over, og hvilke spørgsmål har du ?????

[mulle]

:shock:    

Hvad er dit problem!, hvad er du chokeret over, og hvilke spørgsmål har du ?????

Jeg tror at det bare var en stor mundfuld på en gang.

[mulle]

:shock:    

Hvad er dit problem!, hvad er du chokeret over, og hvilke spørgsmål har du ?????

En halvleder ér en halv leder, du må have misforstået principippet.
Selvfølgelig kan man lave en single ended med transistorer, det har intet med halv eller hel leder at gøre.

[lydjørgen]

:shock:    

Hvad er dit problem!, hvad er du chokeret over, og hvilke spørgsmål har du ?????

En halvleder ér en halv leder, du må have misforstået principippet.
Selvfølgelig kan man lave en single ended med transistorer, det har intet med halv eller hel leder at gøre.

Øhh jeg har heller ikke sagt andet "Alt hvad man kan lave med rør kan  ogsÃ¥ laves med transistorer"

[Kaj.]

:shock:    

Hvad er dit problem!, hvad er du chokeret over, og hvilke spørgsmål har du ?????

Jeg tror at det bare var en stor mundfuld på en gang.

Du har ret, Mulle. Der er alt for meget der skal tilrettes i lydjørgens forklaring til at jeg vil afsætte tid lige nu. I kan starte med at læse om Miller-effekten, som påvirker såvel rør som transistorer. Opdaget i forbindelse med rørkonstruktioner til orientering. Suppleret med komponentparasitters betydning i alle deres afskygninger.

Men bortset fra det oplever jeg debatten formuleret ud fra hvad man kan li’ mere end at være faktuel korrekt funderet. Det er her jeg stiller mine spørgsmålstegn. God Weekend.

[mulle]

Jeg skrev tidligere i denne tråd at der var ved at gå Anders And i den, nu ér der gået Anders And i den. Jeg gider ikke følge den mere.

Den har udviklet sig til noget helt andet end det tråd starter begyndte.

[mulle]

Nå man kan ikke stoppe overvågningen, så er man tvangsindlagt til at modtage mails hmm. Nå der kommer vel kun en hvis man ikke besøger Nerds igen.

[nilsvalla]

Digital_Thor skriver:
Pladespillere og rørforstærkere har tydelige karakteristika, som er grundigt beskrevet efterhånden.

"Det har alle andre former for medier også".

Deres lave dynamikområde, begrænsede kanalseparation,høje grundstøj, ringe dæmpningsfaktor, høje forvrængningsniveau osv osv. er alle problemer, som er velkendte og dokumenterede - teoretisk og i nogle sammenhænge også praktisk - heri ligger kunsten.

"Men pladespillere og rør har ogsÃ¥ fordele.  Fordele du undlader beskrive".


og køber modificerede lydpotter til deres biler - ingen praktisk eller reel ydelsesforskel - men lyden  

" Du kan sagtens få udstødningssystemer der øger effekten, endda til over 10% mere effekt"


Så længe man har sin egen røde tråd, så finder man nok vej.
Rør eller transistorer - nyd dit gear - .

"Enig".