Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hifi vs High End

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Jandk » lør aug 18, 2018 11:02

nilsvalla skrev:Digital_Thor skriver:
Pladespillere og rørforstærkere har tydelige karakteristika, som er grundigt beskrevet efterhånden.

"Det har alle andre former for medier også".

Deres lave dynamikområde, begrænsede kanalseparation,høje grundstøj, ringe dæmpningsfaktor, høje forvrængningsniveau osv osv. er alle problemer, som er velkendte og dokumenterede - teoretisk og i nogle sammenhænge også praktisk - heri ligger kunsten.

"Men pladespillere og rør har også fordele.  Fordele du undlader beskrive".


og køber modificerede lydpotter til deres biler - ingen praktisk eller reel ydelsesforskel - men lyden  :twisted:

" Du kan sagtens få udstødningssystemer der øger effekten, endda til over 10% mere effekt"


Så længe man har sin egen røde tråd, så finder man nok vej.
Rør eller transistorer - nyd dit gear - .

"Enig".   :)



Hvis du bruger denne knap er der en mulighed for at man kan finde ud af hvad det er du har skrevet  :mrgreen:

Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Medlem » lør aug 18, 2018 11:36

Halvledere er materialer, der har en elektrisk ledningsevne, der ligger mellem de ledende materialer og de isolerende. Der er ikke nogen skarp definition af, hvad en halvleder er, men det er typisk materialer med en resistivitet, der ligger i området fra ca. 10-5 til ca. 107 Ω · m.

Kilde:
https://da.wikipedia.org/wiki/Halvleder
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Kaj. » lør aug 18, 2018 11:47

Medlem skrev:Halvledere er materialer, der har en elektrisk ledningsevne, der ligger mellem de ledende materialer og de isolerende. Der er ikke nogen skarp definition af, hvad en halvleder er, men det er typisk materialer med en resistivitet, der ligger i området fra ca. 10-5 til ca. 107 Ω · m.

Kilde:
https://da.wikipedia.org/wiki/Halvleder


Ja. Og det er denne ledeevne man justerer gennem STRØM tilført basis på en BIPOLAR transistor eller gennem SPÆNDING tilført gaten på en FET og gitteret på et RØR.

Tænker man nøje over det er denne variable ledeevne fra HELT at lede strømmen (optræde som en kortslutning) til IKKE AT LEDE strømmen (optræde som en afbryder) der har ført til benævnelsen “halvleder”.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Mikke » lør aug 18, 2018 12:26

Klokkeblomst skrev:Hvordan prioritere i jeres anlæg??
Hvad er i glade for og hvad trænger til at blive skiftet ud?!
Og når i så skifter ud, vælger i så decideret hifi eller lægger i lidt mere i det og vælger High End produkter?!

Personligt er står jeg lige midt i hifi-High End processen!
Jeg har LOEWE tv som må siges at være tysk luxus, hvor imod mit surround er hifi, stereo er prioriteret nok til at et sæt vincent effekt forstærkere er blevet erhvervet!!
DAC er jeg ikke så kræsen med endnu da den indbyggede gør det glimrende ENDNU... :lol:
Højttalere er en personlig sag da den består af både indkøbte samt diy...

Jeg spørger bare, ender det aldrig med det perfekte anlæg... :cry:
For lige så snart der er noget som bare virker, kribler det efter noget mere rigtigt...noget ubestemmeligt!

Jeg havde et ret okay hifi anlæg, men har nu trådt de første skridt ind i High End verdenen...og hurra for det!!  :D

Hvad vælger i, og hvorfor...for hvis man ikke har råd til det hele på en gang må man prioritere?!


Tilbage til tråden - halvledere eller ej:

Min erfaring efter at have været hifi-tosset i 40 år er at jeg bliver nødt til at acceptere, at bacillen næppe stopper.
Det betyder, at jeg aldrig skifter ud i mindre stykker. Det er spild af penge. Hvis jeg har besluttet mig for at en given del af kæden er udskiftningstjenlig, sigter jeg så højt som jeg overhovedet kan - lyd- og prismæssigt. Derefter venter jeg til finanserne er genoprettet for så at sigte på noget andet.
Eksempelvis er mine effektforstærkere (som en passant er konstrueret af Nelson Pass) i en sådan kvalitet, at udskiftning er aldeles prohibitiv. Jeg skal erlægge meget store summer for at forbedre dette led. Så må jeg kigge efter noget andet, når tallene igen bliver sorte på kontoen.

En vej som jeg IKKE kan anbefale, er at forsøge at modificere ved diverse tweaks tilbudt af industrien. Jeg har været der.
Min erfaring er, at de allerfleste tweaks efter en initial begejstringsperiode ryger tilbage i skuffen. Således er min grønne filtpen for længst slidt op i min lille Møffes formningstimer, mine Ringmat plastikplader er lagt i container nr. 10 på genbrugspladsen (Hård plastik) og det enkelte stykke foldede audiofile papir, der skulle ligge under en af fødderne på CD-afspilleren, er brugt som en indkøbsliste.

Så mit bud: Sigt stort og accepter det større tidsrum mellem opgraderingerne.
Mikke
Nyt medlem
 
Indlæg: 23
Tilmeldt: tors okt 19, 2006 19:12
Geografisk sted: Fyn

Re: Hifi vs High End

Indlægaf kennethjensen » lør aug 18, 2018 12:33

Kaj. skrev:... og her en hidsigere udgave til transistorentusiasterne. Stadigvæk en een-transistors ZEN amplifier Nelson Pass. So, Kenneth, are you satisfied by evidence?

image.jpeg


Og lad nu være med at sige: Jamen der sidder to transistorer på hver køleplade! For så beviser det at du ikke har forstået beskrivelsen i indlægget ovenfor.


Er du fuldstændig blind!? Der sidder nu ET par pr side. Det gør der også i de andre trin derfra. Det blot kredsløbet af single gain stage der illustreres.

Der sidder stadig TO transistorer pr kanal!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Hifi vs High End

Indlægaf kennethjensen » lør aug 18, 2018 12:45

Kaj. skrev:Kenneth.

Nelson Pass henvisningen. Een transistors udgangstrin har du her. Den kører i klasse A som beskrevet i henvisningen det er en forudsætning for at det fungerer. Præcis som et single ended rørtrin.

Den vedhæftede fil image.png er ikke længere tilgængelig


Constant current source load til kollektoren (DRAIN  - når her er tale om en MOSFET) er i henvisningen vist med flere muligheder. Med en lampe, men det kunne også være en effektmæssig stor modstand eller en konstantstrøms generator lavet med en Transistor. Derfor ser du to transistorer vist på flere opstillinger. Men kig på dens opgave den er blot erstatningen for det load der styrer den forstærkende aktive transistors klasse A arbejdsområde. Den indgår ikke på anden måde i forstærkerkredsløbet.

Uanset du VIL have ret får du det ikke. Punktum! En halvleder er ikke en HALV leder med krav om at være to for at blive en HEL leder. Og tror du på det forstår jeg godt at transistorer er no go og kun rør er vejen til hi-fi himlen.   :wink:

Den vedhæftede fil image.png er ikke længere tilgængelig


For li'som at vise det hele ikke er et skrivebordsprojekt er her et design for en rørentusiast, men der er tale om en een-transistors ZEN amplifier Nelson Pass.

Den vedhæftede fil image.jpeg er ikke længere tilgængelig



Der stadig 2 transistorer pr side. Diagrammet viser kun en halvdel af gain stage. Da anden halvdel blot skal gentages spejlvendt. + & - V.
Vedhæftede filer
1053708-pass-labs-zen-amplifier.jpg
1053708-pass-labs-zen-amplifier.jpg (126.33 KiB) Vist 3420 gange
zen-p13-v1-f1.jpg
zen-p13-v1-f1.jpg (34.65 KiB) Vist 3420 gange
ver2_1.png
ver2_1.png (51.8 KiB) Vist 3420 gange
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Jandk » lør aug 18, 2018 12:46

kennethjensen skrev:
Kaj. skrev:... og her en hidsigere udgave til transistorentusiasterne. Stadigvæk en een-transistors ZEN amplifier Nelson Pass. So, Kenneth, are you satisfied by evidence?

image.jpeg


Og lad nu være med at sige: Jamen der sidder to transistorer på hver køleplade! For så beviser det at du ikke har forstået beskrivelsen i indlægget ovenfor.


Er du fuldstændig blind!? Der sidder nu ET par pr side. Det gør der også i de andre trin derfra. Det blot kredsløbet af single gain stage der illustreres.

Der sidder stadig TO transistorer pr kanal!



Nu behøver nummer 2 transistor jo ikke nødvendigvis sidder der som anden halvdel af en "helleder"  :lol: Den kan sidder er af flere gunde.
Prøv at studere diagrammet
Og så tror jeg næppe det hjælper at du råber med store bogstaver  :roll:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Kaj. » lør aug 18, 2018 13:30

Kenneth.
Går du tilbage i tråden og nærlæser det jeg skrev i forbindelse med diagrammer og sammenholder det med lidt elementær kredsløbsteori vil du forstå det du er uenig med mig i. På den måde at vi ikke længere er uenige. Hvis det har betydning for dig. Jeg kan sagtens leve med at du insisterer på at få ret i dit syn på tingene.

Forstærkerne jeg har vist og du har suppleret med har to transistorer. En der tager sig af signalet og forstærkningen og en, som fungerer som konstantstrømsgenerator så den signalbehandlende transistor arbejder i klasse A. hvad den er nødt til i den opstilling. På samme måde som et singleended rørtrin er det.

Kigger du nøje på dette diagram kan du se at der i denne konstruktion er brugt en modstand i stedet for en konstantstrømsgenerator. Ja jeg har forklaret det hele tidligere. Så det er slet ikke nødvendigt med mere end EN transistor for at det virker. Modstanden i den røde cirkel er det springende punkt for dig. Sådan en modstand kan erstattes af en konstantstrømsgenerator, som blot er en elektronisk erstatning for den. Forstår du ikke denne sammenhæng må du have en anden til at forklare dig hvordan det hænger sammen.

28AEDCF3-0DC9-4F12-96F0-355CA331A55D.jpeg
28AEDCF3-0DC9-4F12-96F0-355CA331A55D.jpeg (41.72 KiB) Vist 3397 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Hifi vs High End

Indlægaf boydk » lør aug 18, 2018 13:55

L´Audiophile "Nemesis".
Originaltransistoren var 2SK135.

https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/linearaudionl/nemesis%20cct.bmp

Kenneth..... uanset, hvad du siger, er en halvleder ikke at forstå som en halv leder. I kl.a er det en "helleder".
Tænk, at du, Mulle og andre skal ha´ genopfrisket jeres basale viden om elektronik???
Det er skamfuildt  :lol:  :lol:  :lol

Citat KennethJensen: "Har du nogensinde set en transistor forstærker med kun EN transistor?"
Du har svaret i linket ovenfor  :mrgreen:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Hifi vs High End

Indlægaf mulle » lør aug 18, 2018 14:07

boydk skrev:L´Audiophile "Nemesis".
Originaltransistoren var 2SK135.

https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/linearaudionl/nemesis%20cct.bmp

Kenneth..... uanset, hvad du siger, er en halvleder ikke at forstå som en halv leder. I kl.a er det en "helleder".
Tænk, at du, Mulle og andre skal ha´ genopfrisket jeres basale viden om elektronik???
Det er skamfuildt  :lol:  :lol:  :lol:


Som jeg tidligere skrev er det ikke det samme at udtrykke sig med ord som med tale.

Jeg var ikke heelt seriøs da jeg skrev det. :-)
Hvis den med vold og magt kun kunne lede i en retning kunne den jo kun bruges som ensretter.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 258
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: Sydhavsøerne

Re: Hifi vs High End

Indlægaf boydk » lør aug 18, 2018 14:10

mulle skrev:
boydk skrev:L´Audiophile "Nemesis".
Originaltransistoren var 2SK135.

https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/linearaudionl/nemesis%20cct.bmp

Kenneth..... uanset, hvad du siger, er en halvleder ikke at forstå som en halv leder. I kl.a er det en "helleder".
Tænk, at du, Mulle og andre skal ha´ genopfrisket jeres basale viden om elektronik???
Det er skamfuildt  :lol:  :lol:  :lol:


Som jeg tidligere skrev er det ikke det samme at udtrykke sig med ord som med tale.

Jeg var ikke heelt seriøs da jeg skrev det. :-)
Hvis den med vold og magt kun kunne lede i en retning kunne den jo kun bruges som ensretter.


Det kan den i princippet også, B-E er f.eks. en diodestreng  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Hifi vs High End

Indlægaf boydk » lør aug 18, 2018 14:41

Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Hifi vs High End

Indlægaf nilsvalla » lør aug 18, 2018 14:47

Jandk skriver:
Hvis du bruger denne knap (quote), er der en mulighed for at man kan finde ud af hvad det er du har skrevet   :mrgreen:

[quote][/quote]
Tak for oplysningen.  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Hifi vs High End

Indlægaf jørstad » lør aug 18, 2018 15:25

hifi highend       Gryphon     laver kanon amp. til 130000,-  og til 200af de de lange per trin det sgu da highend '
jørstad
Nyt medlem
 
Indlæg: 18
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 17:45
Geografisk sted: odense

Re: Hifi vs High End

Indlægaf mulle » lør aug 18, 2018 15:34

jørstad skrev:hifi highend       Gryphon     laver kanon amp. til 130000,-  og til 200af de de lange per trin det sgu da highend '


Dyrt men ikke nødvendigvis highend.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 258
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: Sydhavsøerne

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.