Hifi vs High End

[Gekkofinger]

Man kan sige, at emnet HiFi vs. Highend har runderet her på forum mange gange. Og at resultatet ofte kan relateres til personlige referencer. Som næsten alt her i livet. Objektivitet er svært. Kampen stå her ofte mellem dem, der syntes at det ikke er naller at bruge et ret stor sum penge på god lyd, og dem som mener at de kan opnå nogle lignende for meget mindre. Og de har vel begge ret? At vi så er be-gudet med en serie elektroniske begavelser her, er vel bare et plus. At nogen har styr på bolledejen. Det ved jeg nada om. At vi så også er ved at være i overgangsalderen, er vel en udfordring. Nu brænder lokummet virkelig hvis vi skal til at udfordrer den eksistentielle angst. Nogle vælger nye koner, andre ny Roadster. De mere underlige slår sig selv ihjel på en 1000 kubik. De mere fornuftige køber mere HiFi. For mig er less is more absolut, jeg er startet med ny kone. Og holder HiFi budgettet på less. Jeg oplevet at det giver mig more!

[Analogueman]

Og så er det jo tilladt for enhver at bringe debatten tilbage på sporet

Ligesom det er tilladt enhver at undlade at køre debatten af sporet. Nå, jeg undrede mig såmænd bare over visse af indlæggene i forhold til trådstarters oprindelige spørgsmål

Men selvfølgelig skal der også være plads til lidt afvigelser

Når jeg er tilbage i DK i næste uge, så vil jeg se, om jeg kan få formuleret et eller andet high-end-agtigt-lignende indlæg om prioriteringen af hi-fi og high-end.

[digital_thor]

Der blev jo egentlig fremført nogle fine og generelle ting i de første indlæg. Men så rendte det lidt af sporet, da man begyndet at tale om de tekniske detaljer.
Lad os tage en bil-analogi....
Nogle kan simpelthen ikke holde ud at sidde bag rattet, med mindre det rigtige logo er poleret på fronten, mens andre smiler over hele femøren, når de triller ud af landevejen i en relativt billig spand, selv om de har råd til langt mere. Der er nogle ret velkendte hormoner, der kontrollere vores hhv kortsigtede og mere stabile følelser af hhv lyst og glæde. Vi er også kraftig farvet af mere eller mindre velfunderede erfaringer, som ville være nært umulige at dokumentere, for at vi alle skulle kunne komme frem til en eller anden form for utopisk konsensus.
Jeg ved i hvert fald at det kan tage lang tid at opbygge tillid over for hinanden, når vi vælger sparringspartnere i vores søgen efter at udforske vores hobby.
Internettet er et fantastisk værktøj, men kan ej fjerne den menneskelige faktor - vi skal stadig alle udføre et stykke arbejde i større eller mindre grad, for at komme videre - no free lunch!
Nu efter jeg har års erfaring, som nørd, der har haft fingrene nede i skidtet, både på jobbet og privat - teknisk, mekanisk, kemisk osv. Så kan jeg stadig, lige så vel, som nok alle andre, stadig snydes under de rette forhold - wow, var det virkelig et bånd, et rør, en 2-vejs... osv. Der er dog altid en forklaring - men det kræver at man tør lægge kortene på bordet - hvad er det du ønsker. Skal det være pænt, stort, voldsomt. Er man når det komme til stykket lidt halvdøv, lider af en specifik type tinnitus, stress eller andet, som i bund og grund trækker én i en eller anden retning, som kun forvirre alle andre, ind til at man forstår hvorfor man lige præcis foretager de valg, som man gør.

Tilbage til bilanalogien. Når jeg køre i min bil, så lægger jeg mærke til alt muligt, som langt de fleste slet ikke ænser. Men rollerne bytter rundt, så snart det er i deres bil - altså lige på nær den variable faktor, som er den at jeg nærmest burde hedde "radar", med alle de ting, som jeg sanser i en bil.
Så mit nyeste påhit, er at forholde mig til statistik og repeterbare data, når jeg skal fremføre en påstand - uanset om det er at identificere et defekt forhjulsleje eller finde årsagen til brum/sus.
Fair nok at nogle har et åbenbart "bedre" produkt end det jeg benytter. Men når trådstarter indleder med forskellen imellem high-end og hifi. Så studser jeg lidt over hvad formålet er med den form for "branding" eller markedsføring.
Klokkeblomst dyrker uden tvivl sin hobby ud i alle mulige interessante facetter. Men ud fra de allerede eksisterende indlæg på dette fora - så tillader jeg mig at stille spørgsmål til selve formålet med nogle af dem. For jeg mener at definitioner, som hifi og high-end i højere grad er en økonomisk gruppering, frem for en videnskabelig velfunderet inddeling, der kan fungere som en fornuftig guideline til den enkelte musikelsker.
Alle mærker/producenter - uanset pris, erfaring osv. laver noget der kan inddeles i mere eller mindre dårlige eller gode produkter - så måske der er en anden form for graduering man kunne benytte, end pris og navne - som f.eks videnskabelig veldokumenter ydelse, med hensyntagen til de velkendte problematikker i den menneskelige opfattelse af lyd - og ja - det visuelle
Men det ville jo fjerne meget af magien..... - ja!
Interessant bivirkning ved at blive ældre - sker for os alle    

[Analogueman]

Vældig fint indlæg

Jeg efterlyste allerede i begyndelsen af tråden en defintion af begreberne. Så kan man være enig/uenig i definitionen, men så er der i det mindste fremkommet en slags forståelse af, hvad det egentlig er, vi kan diskutere ud fra. Sådanne definitioner kan næppe mejsles i klippe, men pointen er også mere at skabe et udgangspunkt, så debatten/diskussionen/erfaringsudvekslingen ikke stritter i alle mulige retninger og i sidste ende løber af sporet.

Det er blot min fornemmelse, at det var, hvad der var sket i denne tråd

[Jandk]

Hifi er en forkortelse af high fidelity som betyder høj troværdighed. High end må være mere end høj troværdighed og så er high end vel lig med virkeligheden  
Efter min mening er high end lig med utroværdighed og ren og skær tyveri ved højlys dag  

[lydjørgen]

Jandk er inde på det rigtige ,der er tale om to Engelske ord.
Som har følgende definitioner fra merriam-webster.com:

Definition of high-end:
of superior quality or sophistication and usually high in price high-end cameras

Hi-fi er en forkortelse af high fidelity:
The reproduction of an effect (such as sound or an image) that is very faithful to the original  (og det vigtige det er minus smag og diverse præferencer)

De to begreber skulle gerne følges ad High-end lig med , højeste kvalitet i materialer , komponenter ,ingeniørarbejde og fremstilling skulle meget gerne give bedre hi-fi ,højre troværdighed i lyden og gør det også i langt de fleste tilfælde efter min erfaring.

Priserne stiger eksponentielt ved High-end som i alle andre brancher på grund af den typisk lave produktionsvolumen , dyre og bedre materialer , og tit langt mere håndarbejde, større salgsomkostninger, større ekspertise.

Ps. Skrev iøvrigt det samme på side 1.

[digital_thor]

Hifi er en forkortelse af high fidelity som betyder høj troværdighed. High end må være mere end høj troværdighed og så er high end vel lig med virkeligheden  
Efter min mening er high end lig med utroværdighed og ren og skær tyveri ved højlys dag  

Heldigvis er der nogle mennesker før os, der har slået sig et hav af gange, i mens de har forsøgt at nå frem til et bedre resultat. Deri ligger min pointe med at gøre et stykke arbejde for at opnå større viden.
Vi kan sagtens udfordre dem, men det kræver jo lidt af os - tit mere end ord.
Vi har dog stadig valget. Ingen tvinger os til at kører kortet igennem for at købe dyrt ind til vores hobby. Jeg har selv været der - 6K for et signalkabel - det korte af dem. 13K for en CD-afspiller osv. Jeg fik meget mindre for det, da jeg solgte det igen - men jeg blev lidt klogere  
Man kan gøre meget - men måske lidt som med curlingbørn, så er den personlige erfaring - også den der måske gør lidt ondt - ret vigtig for vores livskvalitet og generelle meningsskabelse her i livet.
Nogle af de befolkningsgrupper der lever længst og bedst er sjovt nok også dem, som er mest sociale, arbejdsomme og har fingrene nede i tingene.
Min barndomsven driller mig stadig den dag i dag, over at jeg er den første af os der ejer en Volvo - efter at vi for ca 30 år siden, som børn sad og skændtes omkring om det var hans forældres Volvo eller mine forældres Toyota, der var den bedste bil.
Prisen er nemlig uden tvivl blevet større på det legetøj vi har i dag. Men der hviler stadig store følelser i alt fra stolthed til tryghed blandt vores holdninger og standpunkter i vores voksne liv.

[nilsvalla]

Gekkofinger Til lykke med den nye kone.   

Mht "never ending story" Hifi versus High-end:
Der er intet underligt i debatten, som dukker op fra tid til anden. Der kommer jo hele tiden nye folk til. (måske ikke så mange, men alligevel)
Det sære kan være, vi gamle der har været med før, deltager igen og igen og atter en gang, for en sikkerheds skyld ,  i stedet for overlade debatten og konklusionerne til næste generation af debatører.

Måske det for at sikre sig, konklusionen man selv nåede frem til, fastfryses og vedholdes af næste generation, så fremtidige budgetter kan handle mere om otium end hi-fi-nykøb.  

For 30år siden var begrebet, "State of art",
udtryk for hvor meget et firma kunne præstere i Hi-Fi, og vel nærmest at betragte som avantgarde.
Det der så med tiden, viste sig vellykket, blev efterfølgende standart i billigere serier. (også meget lig auto-branchen)

[Jandk]

Der er bare lige den forskel på 2018 og 1990 at hifi aldrig har været billigere og high end aldrig har været dyrere  

[Kaj.]

Man burde lave en begrebsdatabase med en kortfattet præcis formuleret beskrivelse. Et opslagsværk for nytilkomne. Men hvad pokker skulle vi så fylde forum og vores tid ud med ....

[B. Lomholt]

Det er et af de emner der aldrig vil få en ende, og fred med det... Min definition på “High-end” er når en producent skaber et produkt som “State og art” hvor der ikke spares... alt derunder er fra samme producent Hi-Fi.. At priserne så oftest er for de fleste almindelige lønmodtagere, skyhøje, tja...

Med venlig hilsen
Birger

[Mik112]

@LASSENCAD. Jeg har konverteret trosretning! Gennem mere end 50 år har jeg bygget >30 såkaldte ok HiFi højttalere med pæne specs, og købt mindst 20 sæt færdigbyggede, - rimeligt dyre, - og anmelder-roste højttalere. Alt i alt har de stort set performet som forventet  

Men en dag , - for 1½ år siden stod solen op her, - faldt over et lille brugt WP 2 vejs setup med 15" JBL PA "bas" og 1" B&C cd-driver med Eminence horn. Lige siden den dag, har der ikke været en vej tilbage for mig.
Her er dynamik/åbenhed/drive/live følelse og nærvær samt oplevelse af nyt i de gamle riller eller i cd mediet.

Eneste minus er, at de skal suppleres nedad med Subwoofere i området 60-20Hz for at få bunden med.

Om de lyder som PA, HiFi eller HighEnd skal jeg ikke vurdere, men de kan bygges for under 10K, så Hifi er det næppe, men de dækker mit behov langt bedre end de 70K-100Kkr højttalere jeg tidligere har haft  

[lydjørgen]

Nu er tråden godt nok  kørt helt af sporet efter min mening, meningen med hi-fi er at kunne gengive PA lyd ikke at lave det, meningen med hi-fi er formidle det som er på kildematerialet, musik rytme såvel som eventuelle førelser.
Begreberne Hi-fi og High-end mister fuldstændig sin betydning hvis det gøres til en boom box som dunker løs med en defineret sound, det er eksakt det modsatte af hi-fi.

Går man helt ind til benet så sagde Audio Note manden en gang noget meget rigtigt:  det eneste som er sikkert og som  man kunne vurderer et anlæg på er evnen til gengive forskelle (i kildematerialet) .

Kan godt se hvad han mener ,  mener dog  det er muligt at  vurderes et anlæg  på flere andre parametre.

[Kaj.]

Sagen er jo den at vi hver især har vores musikalske smag og mening om hvordan den skal serveres. Der er der ikke noget mål for. Forestil dig at vi ikke havde faste normer for modstand, strømstyrke og spænding, decibel uden målestrumenter til at måle det og overlod også dette til individuelle måleenheder, hvilket anarki der yderligere vil opstå. Så længe vi ikke opsætter en defineret standard forsætter det som du har set.

[lydjørgen]

Jeg skal bestemt ikke side her og fjern vurderer dit system LASSENCAD, mit indlæg var udtryk for egne erfaringer og almindelig sund fornuft.
Bl.a. at der er forskel på at skabe lyd/sound som samtidig er holdbart , kan dække et stort publikum, og hvor perspektiv osv. intet betyder, PA.

I forhold til at gengive lyd og perspektiv så nøjagtigt som muligt for en person såkaldt Hi-fi.
Naturligvis er der en fællesmængde for PA og Hi-Fi, men grundlæggende mener jeg det er to forskellige opgaver som skal løses.
Skal man samtidig have realistiske lydtryk med fuld kontrol på det i forvejen gode hi-fi anlæg,  så bliver det stort, dyrt og kræver plads,  i praksis mener jeg at den  gode hi-fi  skal skaleres op som eksempelvis Gryphon gør her:

gryphondemo.png (568.91 KiB) Vist 4848 gange

Rummet bør så vidt det er muligt også fjernes fra ligningen, med manual rumtuning , DSP , eller DSP som skaber LEDE eks.v. Beolab 50 90 og Hypex Kii Three.