Hifi vs High End

[nilsvalla]

Mine HT bliver måske lidt besværlige rende rundt med på en golfbane.

Jeg er ikke helt sikker pÃ¥ at det var det der var idéen    

Nok mest et spørgsmål om hvordan du læser det.

[Jandk]

Mine HT bliver måske lidt besværlige rende rundt med på en golfbane.

Jeg er ikke helt sikker pÃ¥ at det var det der var idéen    

Nok mest et spørgsmål om hvordan du læser det.

NÃ¥rh ja  

[Kaj.]

Er det bare mig? Eller er det ikke som om tråden er kørt fast. Helt urokkelig fast ……..

trucks-stuck-23.jpg (172.3 KiB) Vist 3940 gange

[digital_thor]

Er det bare mig? Eller er det ikke som om tråden er kørt fast. Helt urokkelig fast ……..

trucks-stuck-23.jpg

Jeg prøvedes ellers med lidt kunstigt Ã¥ndedræt... men jeg mÃ¥ Ã¥benbart have dÃ¥rlig Ã¥nde  

[lydjørgen]

Er det bare mig? Eller er det ikke som om tråden er kørt fast. Helt urokkelig fast ……..

trucks-stuck-23.jpg

Jeg prøvedes ellers med lidt kunstigt Ã¥ndedræt... men jeg mÃ¥ Ã¥benbart have dÃ¥rlig Ã¥nde  

Nej da, men personligt orker jeg ikke rigtig mere, andre har det sikkert på samme måde , og mit indtryk er også at der er en del som heller ikke orker mig, men vil da gerne knytte et par korte kommentere til dit lange indlæg.

Jeg er enig i at optimering præcision i hele hi-fi kæden er en helt afgørende faktor, de fÃ¥ punkter  i dit lange indlæg hvor jeg er uenig er bl.a. at højt præcist lydtryk opnÃ¥s bedst med PA enheder, jeg mener som tidligere vist at den "perfekte" hi-fi enhed skal skaleres op ,som eksempelvis Gryphon gør, enhederne placeres i en bue/linjekilde med lytterens øre som brændpunkt.

Er heller ikke enig i multi subwoofer løsningen er optimal hvis det drejer sig om stereo.
Det strider  i mod hvordan stereo virker, hvor det optimale er at fÃ¥ lyden fra to punktkilder sÃ¥ direkte i øerne som overhovedet muligt sÃ¥ledes at det er hjernen og kun hjerne som skaber illusionen/lydbilledet, alt andet vil være en form for konstanter/forvrængning.
Derudover er lyden og omridset/perspektiv af et  instrument sammensat/defineret af toner som rækker fra top til bund. begge disse fakta strider i mod multi subwoofer udover eventuelt to styk.

[digital_thor]

Er det bare mig? Eller er det ikke som om tråden er kørt fast. Helt urokkelig fast ……..

trucks-stuck-23.jpg

Jeg prøvedes ellers med lidt kunstigt Ã¥ndedræt... men jeg mÃ¥ Ã¥benbart have dÃ¥rlig Ã¥nde  

Nej da, men personligt orker jeg ikke rigtig mere, andre har det sikkert på samme måde , og mit indtryk er også at der er en del som heller ikke orker mig, men vil da gerne knytte et par korte kommentere til dit lange indlæg.

Jeg er enig i at optimering præcision i hele hi-fi kæden er en helt afgørende faktor, de fÃ¥ punkter  i dit lange indlæg hvor jeg er uenig er bl.a. at højt præcist lydtryk opnÃ¥s bedst med PA enheder, jeg mener som tidligere vist at den "perfekte" hi-fi enhed skal skaleres op ,som eksempelvis Gryphon gør, enhederne placeres i en bue/linjekilde med lytterens øre som brændpunkt.

Er heller ikke enig i multi subwoofer løsningen er optimal hvis det drejer sig om stereo.
Det strider  i mod hvordan stereo virker, hvor det optimale er at fÃ¥ lyden fra to punktkilder sÃ¥ direkte i øerne som overhovedet muligt sÃ¥ledes at det er hjernen og kun hjerne som skaber illusionen/lydbilledet, alt andet vil være en form for konstanter/forvrængning.
Derudover er lyden og omridset/perspektiv af et  instrument sammensat/defineret af toner som rækker fra top til bund. begge disse fakta strider i mod multi subwoofer udover eventuelt to styk.

Tak for din respons  

Det jeg prøver at skriver - er, at PA systemer kan noget andet - ikke nødvendigvis altid bedre eller værre. Der var faktisk flere højttalere på Messen i Munchen der benyttede PA enheder, hvilket indikere at en slags hybrid version kunne være på sin plads i nogle tilfælde.
På en del området kan jeg godt være enig i din antagelse om hifi-enheder, som er skaleret op - hvilket faktisk er det jeg selv har gjort, med mit eget DIY system. Men jeg er personligt ikke færdig med at udforske mulighederne med PA-enheder på DIY-plan.

AngÃ¥ende multi-sub princippet, sÃ¥ ser jeg ingen problemer, da du er nede i det rundstrÃ¥lende omrÃ¥de, hvor stereo ikke eksistere længere  - og da slet ikke i et rum pÃ¥ størrelse med hvad du finder i et normalt hus.
Bølgelænden kombineret med måden hvorpå mennesket opfatter lyd, gør at du alligevel først "høre" lyden, efter at den har reflekteret frem og tilbage nogle gange imellem de forskellige overflader der befinder sig i rummet.
Hele pointen og det fantastiske ved multi-sub princippet er jo netop at man udnytter en slags smutvej, der sniger sig igennem definitionerne af den lyd vi kan opfatte og den lyd man kan gengive - i et normalt lytterum.
Og mange af de store high-end modeller, benytter sig jo netop af at placere flere  basenheder, fordelt over et større areal - længere væk fra hinanden - i takt med at frekvensomrÃ¥det de dækker - bliver lavere = farvel til den direkte strÃ¥lende lyd og velkommen til refleksionerne  

Og du er velkommen til at komme forbi. SÃ¥ skal jeg spille noget  isoleret 70hz hvid støj, som du sÃ¥ skal beskrive lokationen af og graden af det stereofoniske  

Nu orkede du lidt - sÃ¥ orkede jeg ogsÃ¥  

[Kaj.]

Debatten vedrørende det uheldige i flere subwoofere udspringer af at flertallet af dem gengiver lyde, som gør det mulig at høre hvorfra lyden kommer. Mekaniske lyde og harmonisk forvrængning bidrager til dette. Er en subwoofer mekanisk, elektrisk og akustisk afgrænset til at gengive under 70Hz skal man godt nok vide hvor den står for at kunne høre det. Jeg bruger selv en subwoofer der følger disse krav men har arbejdet med en del som ikke gør. Og derfor forstår jeg de der hader subwoofere til hi-fi brug. At de i den sammenhæng skal stå sammen med de øvrige højttalere for at skjule mislydene.

[digital_thor]

Debatten vedrørende det uheldige i flere subwoofere udspringer af at flertallet af dem gengiver lyde, som gør det mulig at høre hvorfra lyden kommer. Mekaniske lyde og harmonisk forvrængning bidrager til dette. Er en subwoofer mekanisk, elektrisk og akustisk afgrænset til at gengive under 70Hz skal man godt nok vide hvor den står for at kunne høre det. Jeg bruger selv en subwoofer der følger disse krav men har arbejdet med en del som ikke gør. Og derfor forstår jeg de der hader subwoofere til hi-fi brug. At de i den sammenhæng skal stå sammen med de øvrige højttalere for at skjule mislydene.

Jammen selvfølgelig  
Benytter man en enhed, et kabinet, dæmpemateriale, deling osv. som pÃ¥ nogen mÃ¥de bidrager med andet end det, som er formÃ¥let. SÃ¥ opstÃ¥r der selvfølgelig problemer. Mine subwoofer er derfor naturligvis delt lavere end hvor de begynder at have problemer  

[Kaj.]

Det er jo ikke så svært og så alligevel er det. Som supplement til opnåelse af målet opdagede jeg at et Zobel filter direkte på basenheden havde stor betydning for reduktion af den mekanisk/akustiske støj. Selv om den selvfølgelig er elektronisk delt og direkte koblet til et udgangstrin. En ting som jeg forinden anså for ganske overflødig og aldrig set på nogen subwoofer. Men jeg har heller ikke set alle.
SÃ¥ har du en subwoofer er her et betydeligt forbedringsomrÃ¥de pÃ¥ vejen mod highend  

[digital_thor]

Det er jo ikke så svært og så alligevel er det. Som supplement til opnåelse af målet opdagede jeg at et Zobel filter direkte på basenheden havde stor betydning for reduktion af den mekanisk/akustiske støj. Selv om den selvfølgelig er elektronisk delt og direkte koblet til et udgangstrin. En ting som jeg forinden anså for ganske overflødig og aldrig set på nogen subwoofer. Men jeg har heller ikke set alle.
SÃ¥ har du en subwoofer er her et betydeligt forbedringsomrÃ¥de pÃ¥ vejen mod highend  

Jeg vil sÃ¥ mene at passive komponenter imellem enhed og forstærker netop er overflødigt  
Jeg har indstillet min DSP til et LR24dB ved 90hz og da mine 4 subwoofere i samarbejde opnår en fin jævn respons, så behøves der kun lidt EQ ved et enkelt punkt omkring ca 40hz - på et par dB.

Og hvad har det med high-end og hifi at gøre? Ja da mindst 30% af lyden bedømmes ud fra om bassen er god, så er det jo ganske relevant.

[Kaj.]

Jeg vil sÃ¥ mene at passive komponenter imellem enhed og forstærker netop er overflødigt  

Det gjorde jeg også indtil jeg efterprøvede nedenstående i praksis. Det har ikke den ringeste betydning for samspillet mellem forstærker og enhed, men alene som dæmpning af elektromotorisk fremkaldt støj fra enheden. Komponentværdierne udregnes efter enhedens data.

Subwoofer med Zobel.jpg (26.72 KiB) Vist 4097 gange

Impedance-curve.jpg (99.08 KiB) Vist 4097 gange

[Jandk]

Med forstærkeren tæt på (aktiv subwoofer) og nogenlunde kabel burde dæmpningsfaktoren klare skærene.
Ved aktivt system og længere kabler kan der godt være noget at hente

[Jonas_h]

En sub mÃ¥ kun gengive noget under 35Hz . og pÃ¥ ingen mÃ¥de noget af det front spiller..  Synes jeg
2 er et must

Hvordan skal dette forstås? At du anbefaler en maksimal delefrekvens på 35hz mellem fronter og subs?

Hvordan kan det være du ikke mener det skal deles højere?

[Kaj.]

En subwoofer skal kun bidrage med det de øvrige højttalere mangler. Og jo lavere frekvens jo mindre problematisk bliver placeringen. Det er sådan resultatet af mine eksperimenter er faldet ud. Men der kan selvfølgelig være andet jeg ikke er opmærksom på.

[Jonas_h]

En subwoofer skal kun bidrage med det de øvrige højttalere mangler. Og jo lavere frekvens jo mindre problematisk bliver placeringen. Det er sådan resultatet af mine eksperimenter er faldet ud. Men der kan selvfølgelig være andet jeg ikke er opmærksom på.

Der er nok forskellige tilgange... Jeg mener subs skal bidrage med dét område hvor rummet tager for meget over. Selvom du har højttalere som går ned til 20hz er de som hovedregel placeret hvor de giver bedste stereoperspektiv. Den placering er ikke nødvendigvis den bedste placering for bassen.

Ved at bruge flere subs kan man placere disse så de har bedst mulig respons i det kritiske område (op til ca. 80hz) og højttalerne kan bibeholdes i den placering som er optimal til stereo. Det bedste fra begge verdener