Hifi vs High End

[Kaj.]

Diskussionen om LP vs CD er nyttesløs. For så længe der ER forskel er LP bedst, da det er analogt og ikke hakket i digitale småbidder. Thor, det hjælper ikke du forsøger. De eneste der hører dig er de, som har fundet ud af at samle det digitale puslespil til sidste brik. Jeg melder mig frivillig som én af dem.

Det vigtige er at man føler og oplever resultatet af anlæggets formåen som "det man søger". Det man glædes over at lytte til. Se på. Behøver vi mere?

Når vi kaster et blik på billedet af SATI ovenfor, forestiller jeg mig, at dens konstruktion er så mekanisk stabil at den ikke tilfører lyden nogen som helst påvirkning, så det der er tilbage er lyden fra LP'en.

[Analogueman]

For nu at blive i citatland, så skal man ikke skue hunden på hårene ...

Jeg skal som nævnt nok med meget stor sandsynlighed uddybe senere.

Jeg kan på nuværende tidspunkt sige så meget, at konceptet er rigtigt tænkt, mens den tekniske udførelse på visse meget afgørende punkter er lige det modsatte.

Hvis vi skal vende tilbage til trådens emne, hvad synes I så om mit bud på en forståelse af, hvad high-end kan være, jf. mit tidligere indlæg om mine Vivid Audio Giya G4 højttalere?

Hvis filter og enheder er nogenlunde sat sammen, så skulle der jo ikke være noget i vejen for at de ikke skulle spille ganske glimrende.
Men vi kan vist ikke komme uden om at der har været en del overvejelser ind over, hvad angår design  
En 3 vejs på fronten og bas i siden - meget klassisk, men ganske effektivt og uden tvivl en god måde at opnå fornuftig lydkvalitet.

Det var ikke højttalerne, jeg spurgte til, men min definition/forståelse af, hvad high-end er. Højttalerne blev blot brugt som et eksempel, hvor definitionen (måske) kunne anvendes. Prøv at læse mit indlæg en gang til

[Kaj.]

Definition af begrebet High-End.

Bedste eksempel herpå er nok mine Vivid Audio Giya G4 højttalere, som næsten er high-end pga. følgende:

1) De lyder helt og aldeles fremragende (synes jeg)
2) Der ligger et omfattende udviklings- og testarbejde bag (med et godt resultat - ellers kunne det jo være lige meget)
3) Der er valgt proprietære materialer (fx er højttalerenhederne selvudviklede og ikke en anden producents - eventuelt modificerede - enheder)
4) Materialevalg og -form er sket under størst mulig hensyntagen til den lykkelige kombination af lydkvalitet, funktionalitet, langtidsholdbarhed og æstetik (det sidste vil nogle nok anfægte ...)
5) Forarbejdningskvalitet og finish er i topklasse
6) De er uden "bling", dvs. et meget nøgternt produkt, hvor der ikke er tilføjet noget betydningsløst ekstravagant (som fx forgyldte beskyttelsesgitre og diamantbesatte fartstriber). De er således først og fremmest mere et sofistikeret produkt end et egentligt luksusprodukt

Ovennævnte giver så også en slags definition på, hvad jeg forstår ved high-end. Når jeg benævner mine Giyaer som næsten high-end, så skyldes det, at de ikke er det ypperste, som producenten kan tilbyde.

Til punkt 1 og 2: At de lyder fremragende er fint, men det føler en masse andre også at deres gør. Hvilket må betyde at de er Highend som dine eller det er definitionen på at at være det. At der er brugt omfattende udviklingsarbejde er der ligeledes flere om. Derved at vi kan bruge samme ordvalg. Highend.
Punkt 3 og 4: Højttalerenheder lavet på fabrikken til en specifik højttaler er der andre som bruger. Hvilket betyder at de derved er Highend. Materialevalget tilsvarende valgt og udført til det ønskede lydmæssige  og æstetiske design er ligeledes taget i anvendelse af andre end dine. Dermed Highend.
Punkt 5 og 6: Foranbejdningskvalitet er tilsvarende udført på en række andre højttalere og derved godkendt som Highend. "Bling" - afhænger af øjnene der ser. Og ser man ikke "bling" er det Highend.

Har du tænkt over hvor mange af dine argumenter der er faktuelle og hvor mange der er subjektive? Tæller vi sammen er din definition på Highend lige så subjektiv som alle de andre vi har mødt. Jeg ved ikke om det er sådan man definerer Highend?

[Analogueman]

Kaj, du hæfter dig, som andre før dig, ved højttalerne. Abstraher fra højttalerne og læs punkterne som

1) Fremragende lydkvalitet
2) Omfattende udviklings- og testarbejde
3) Valg af proprietære materialer og teknologier
4) Materialevalg og -form er valgt under hensyntagen til den bedst mulige kombination af lydkvalitet, funktionalitet, langtidsholdbarhed og æstetik
5) Sofistikation

Det er mit forslag til en samlet liste af vurderingskriterier, om noget kan kaldes high-end.

Jeg spurgte sådan set bare, hvad I synes om kriterierne, som et udgangspunkt for at vurdere, om et givet produkt kan kaldes high-end, og ikke om en vurdering af mine højttalere

Og selvfølgelig er der masser af subjektivitet involveret. Jeg har vist aldrig påstået andet. Men det er i det mindste et forsøg på en begrebsliggørelse af, hvad high-end kan være (men ikke nødvendigvis er).

Jeg er sikker på, at I kan komme med andre/yderligere forslag til kriterier.

[Analogueman]

Kaj, lige en tilføjelse: Har du selv et konstruktivt bud på, hvad high-end er, eller har du det bare bedst med at kritisere andres bud

[klimbim]

Tror det største problem sådan et hi-fi fora har er at brugerne består af vidende, bedrevidende,og uvidende. Det er ikke et godt udgangspunkt for at nå til enighed om noget som helst. udelukkede man de bedrevidende.ville der være grundlag for positive konstruktive debatter hvor begge parter kunne gå hend og blive en lille smule klogere.risikoen er så at underholdningsværdien vil gå tabt.

[Frankie]

[quote="klimbim"]Tror det største problem sådan et hi-fi fora har er at brugerne består af vidende, bedrevidende,og uvidende. Det er ikke et godt udgangspunkt for at nå til enighed om noget som helst. udelukkede man de bedrevidende.ville der være grundlag for positive konstruktive debatter hvor begge parter kunne gå hend og blive en lille smule klogere.risikoen er så at underholdningsværdien vil gå tabt. [/quote]

Da opfattelsen af musik / lyd generelt er MEGET individuel, så blir "enighed" nok aldrig aktuelt !  

[Kaj.]

Kaj, lige en tilføjelse: Har du selv et konstruktivt bud på, hvad high-end er, eller har du det bare bedst med at kritisere andres bud

No-fi, Low-fi, Hi-fi, High-end er i min verden trin på en kvalitetsskala. Men da den uheldigvis indeholder såvel teknisk faktuelle kriterier såvel som stærkt subjektive kriterier, placeres produkterne af såvel producenter, distributører, som brugere efter forgodtbefindende. Producenternes reklameafdelinger ligger ikke på den lade side i den sammenhæng. Derfor flyder begreberne indtil vi får afgrænsede retningslinjer for begreberne. Vi skal tilbage til DIN 45.500 for at finde en definition på HI-FI. Kriterier man vel næppe vil acceptere i dag som hi-fi. Så du kan godt se det hele flyder.

Begreberne flyder. Så der er vel ikke noget at sige til at denne debat flyder med alskens forklaringer på begreberne. Det kan næppe være anderledes. Og med hensyn til min “kritik” af andre. Jeg sætter spørgsmålstegn ved det jeg ønsker uddybet. Ting jeg føler kan præciseres tydeligere. Præcis som du gør ved at stille dit spørgsmål. På den måde er vi ikke så langt fra hinanden.

[Frankie]

For mig er begreberne ligegyldige .... det vigtigste er om man kan sætte et anlæg sammen så man kan ramme en god TIMING ( beat ) ..... jeg tænker på ingen måder i pris !

[lydjørgen]

Tror det største problem sådan et hi-fi fora har er at brugerne består af vidende, bedrevidende,og uvidende. Det er ikke et godt udgangspunkt for at nå til enighed om noget som helst. udelukkede man de bedrevidende.ville der være grundlag for positive konstruktive debatter hvor begge parter kunne gå hend og blive en lille smule klogere.risikoen er så at underholdningsværdien vil gå tabt.

Da opfattelsen af musik / lyd generelt er MEGET individuel, så blir "enighed" nok aldrig aktuelt !  

Det er og bliver noget vrøvl, når noget virkelig er godt (sker sjældent) så er alle enige, det er det mange ubevist stræber efter men sjældent når, det er kompromiserne ved det knapt så gode vi eventuelt er uenige om.

Så skal man definerer god hi-fi (High-end) så er det når der er stor enighed om at den lyd er super god

[Frankie]

[quote="lydjørgen"][quote="Frankie"][quote="klimbim"]Tror det største problem sådan et hi-fi fora har er at brugerne består af vidende, bedrevidende,og uvidende. Det er ikke et godt udgangspunkt for at nå til enighed om noget som helst. udelukkede man de bedrevidende.ville der være grundlag for positive konstruktive debatter hvor begge parter kunne gå hend og blive en lille smule klogere.risikoen er så at underholdningsværdien vil gå tabt. [/quote]

Da opfattelsen af musik / lyd generelt er MEGET individuel, så blir "enighed" nok aldrig aktuelt !  [/quote]

Det er og bliver noget vrøvl, når noget virkelig er godt (sker sjældent) så er alle enige, det er det mange ubevist stræber efter men sjældent når, det er kompromiserne ved det knapt så gode vi eventuelt er uenige om.

Så skal man definerer god hi-fi (High-end) så er det når der er stor enighed om at den lyd er super god[/quote]

Jamen ..... det skal du da ha lov til at mene    
Nogen høre "hi-fi" andre høre musik ! ...... de fleste glemmer musikken !

[lydjørgen]

Jamen ..... det skal du da ha lov til at mene    
Nogen høre "hi-fi" andre høre musik ! ...... de fleste glemmer musikken !

Er et anlæg virkelig godt er der ingen konflikt der overhovedet, det er en vind-vind situation.

[Kaj.]

At være Hi-fi entusiast kan sammenlignes med at samle på tomme vinflasker. Ligeglad med indholdet.

Hvad skal vi med alt det elektroniske isenkram hvis ikke vi samler på det for at formidle musikken?

[yonnaT]

Utroligt der kan bruges så megen energi på at diskutere hvad High End er  

Jeg mener ikke der skal lægges andet i ordet end, at prisen på visse produkter er i den meget HØJE ENDE af prisskalaen, da de er produceret i meget få eksemplarer af ofte eksklusive materialer uden skelen til økonomien.
Deraf ordet "High End"

Det betyder på ingen måde at det altid er ekstra godt!
Men den som har et af disse produkter skiller sig ud fra mængden... jubiii
.
.
.

[Frankie]

[quote="lydjørgen"][quote="Frankie"]

Er et anlæg virkelig godt er der ingen konflikt der overhovedet, det er en vind-vind situation.[/quote]

Bestemt IKKE enig !