Hifi vs High End

[Jandk]

Hvad med en forstærker som kan levere strøm ned i 2 ohm med en noget uheldig fasevinkel?

Yes.

Er sådan en ikke Overdimensioneret i forhold til den almindelige vare ?

[digital_thor]

Lidt flere detaljer:

http://www.soundstage.com/equipment/belles_sa30.htm

http://www.soundstagenetwork.com/measurements/amplifiers/belles_sa30/

[lydjørgen]

"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.

Kan du ikke lige hurtigt fortælle hvad den korrekte dimensionering er til disse højttalere

Man starter naturligvis med lade være med at lave en impedans-kurve som ser sÃ¥ledes ud , det er ikke optimalt for nogen forstærker uanset hvad fabrikanten  pÃ¥stÃ¥r.

Man bør starter med at impedans-linearisere sine højtalerer,  skal man gøre det i hele omrÃ¥det fra bas til diskant skal  det latterlige princip basreflex, fravælges , det skaber en uheldig belastning for forstærkeren , som igen skaber en ikke optimal styring af højtaleren og som til sidst resulterer i rumproblemer og unøjagtig basgengivelse.
Princippet i sig selv skaber ogsÃ¥  masser af rum problemer , fordi man simpelthen sætte en resonans generator i gang, som virker som at puste hen over en flæskemunding.

Kender ikke Ã¥rsagen til at reflex princippet  er blevet sÃ¥ populært, i sin tid blev det opfundet for at man pÃ¥ en billig mÃ¥de (det krævede kun et paprør) kunne udvide basomrÃ¥det, ikke mindst pÃ¥ databladet.

Personligt kan jeg pÃ¥ den første tone  høre om det er tale om basreflex , og jeg hader den sound basreflex giver  , fordi det simpelthen er  forkert lyd.

Igen det er en gÃ¥de at princippet er sÃ¥ udbredt,  er det fordi det er blevet en slags standart og folk mener at hvis denne reflex sound  ikke er til stede sÃ¥ lyder det bare ikke rigtigt?? ,  eller er det  stadigvæk bare en billig mÃ¥de at udvide basomrÃ¥det og fÃ¥ lidt højre effektivitet pÃ¥??.

Er det blevet en slags standart hos fabrikanterne at en højtaler bare skal være basreflex, selvom en del  fabrikanter gør meget for at princippet mÃ¥lemærssigt ikke skal fremstÃ¥r som sÃ¥dan, men mere som et lukket kabinet eller en akustisk-ventil.

Fravælger man baseflex  er man allerede godt pÃ¥ vej til en langt mere præcis/nøjagtig gengivelse, en langt bedre belastning af forstærkeren, langt færre rumproblemer,  og muligheden for fuldstændig at fÃ¥ til højtaleren til at fremstÃ¥r som en ren modstand, og dermed være en optimal belastning for enhver forstærker.
Og det vil ikke  betyder  noget for forstærkerens arbejdsmuligheder  at man eventuelt rammer  3-4 ohm , 2 ohm er for lidt mener jeg , det kan ingen forstærker drive problemfrit, igen uanset hvad fabrikanten pÃ¥stÃ¥r.

[digital_thor]

Yep - død over dÃ¥rlige reflekskonstruktioner  
Jeg har f.eks 2 gange hørt Wilson audio Sabrina. Magen til lille bulderkasse skal man da lede længe efter. Lød forfærdeligt. De kan uden tvivl spille god mellemtone og top - det meste fra Wilson - men bassen var helt vanvittig pÃ¥ de smÃ¥ sÃ¥kaldte kvalitetshøjttalere - til den "overkommelige" pris pÃ¥ sølle 159.000kr.  

[nilsvalla]

Jeg har basrefleks-ht.(modul-opbygget)
De en rimelig let belastning (5-8ohm) for amp.
De præcise i bunden.
Hvis basreflekserne er bygget ordentlig, anslÃ¥r de vel ikke flere resonanser end andre ht?.  

[Jandk]

Jeg har basrefleks-ht.(modul-opbygget)
De en rimelig let belastning (5-8ohm) for amp.
De præcise i bunden.
Hvis basreflekserne er bygget ordentlig, anslÃ¥r de vel ikke flere resonanser end andre ht?.  

Et lukket kammer er basrefleks overlegent pÃ¥ alle punkter pÃ¥ nær følsomheden  

[The Real Wiz]

det lyde mere som der var rum problemer med de Wilson

[Kaj.]

Resonanser og basrefleks. Jeg konstaterer, at det er gået tilbage for branchen lige siden produktionen af disse stoppede.

https://www.stereophile.com/content/dynaco-25-loudspeaker

Blot for en kort bemærkning. Jeg har ejet et par. Dengang.

[Jandk]

Tjae roomgain ligger på 12 db hævning
Lukket kammer ligger på 12 db afrulning
Basrefleks ligger på 24 db afrulning

Så udfra det så er det gået tilbage for udviklingen

Den du linker til er så ikke med helt lukket kammer men med akustisk ventil
Den dag i dag findes der nu også højttalere i den helt tunge ende som er med lukket kammer.





Infinity´s helt store systemer (IRS) er ogsÃ¥ lukkede kamre  

[Kaj.]

Jan. Det er netop den akustiske ventil, som er det interessante. Dens  indflydelse pÃ¥ basenhedens/kabinetsresonansernes Q-værdi.

Et simpelt eksperiment. Det handler om at reducere impedansudsving og deraf resulterende stejle fasevinkler. Lukker du kassen, påvirkes resonansfrekvensens topværdi og Q-faktor af kabinettets stivhed og indvendige akustiske dæmpning. Den første kurve er samme højttaler lukket henholdsvis med basrefleks. Mine højttalere. Eksperimentet lavet lige nu.

Den anden kurve er samme højttaler med basrefleks og med akustisk dæmpning i basrefleksrøret, som et forsøg - en simpel simulering af effekten af den akustiske ventil i Dynaco A-25.  

Nu er det ikke materiale til en videnskabelig debat eller afhandling. Blot et vink om hvor virkningen af den akustiske ventil bærer hen. Hvordan man dengang har båret sig ad for at forbedre de dengang kompakte højttalere under benævnelsen trykkammerhøjttalere. Det lukkede kabinet.

IMpedance closed vs basreflex.JPG (84.8 KiB) Vist 4780 gange

IMpedance basreflex vs damped Basref.JPG (88.25 KiB) Vist 4780 gange

[Wood]

Det var sgu' da li' godt......
Mine herre, skal der komme såkaldt bas fra et lukket kammer skal der noget udslag til.

I sammenligning med et tilsvarende basrefleks vil membran udslaget være større og dermed også forvrængningen.

Det virker som om I slet ikke overvejer at et højttaler system ikke er skabt til en enkelt sinus, det kan samtlige enheder gengive. Men derimod kan ikke alle enheder holde en tilsvarende lave to tone  forvrængning (IMD).

En given enhed med samme SPL vil i trykkammer udgaven have en højere IMD forvrængning en en tilsvarende refleks kasse grundet lavere membran vandring.

Sååå ikke nødvendigvis er en  trykkammer en reflekskasse overlegen, da kun vis en IMD pÃ¥ flere % ses bort fra!!

I øvrigt anslår et trykkammer system rumresonanserne lavere grundet det langt lavere output i bas, rummets første grundresonans i forhold til tilsvarende reflekskasse. En resonans er en del af et svingningssystem i rummet, hvor luftens impedans ved resonans er sammenlignelig med strålingsimpedansen for en given membran. Den membran kan være alt muligt, selv en tom lastvogn der passerer (siderne på lastvognen agere membran) kan slå de første grund toner an. Det er uafhængig af kilde (højttaler)....

[Jandk]

Wood det handler egentlig bare om kabinet størrelse og enhederne.
Selv flere subwoofere i dag er lukkede

[Jandk]

Jan. Det er netop den akustiske ventil, som er det interessante. Dens  indflydelse pÃ¥ basenhedens/kabinetsresonansernes Q-værdi.

Et simpelt eksperiment. Det handler om at reducere impedansudsving og deraf resulterende stejle fasevinkler. Lukker du kassen, påvirkes resonansfrekvensens topværdi og Q-faktor af kabinettets stivhed og indvendige akustiske dæmpning. Den første kurve er samme højttaler lukket henholdsvis med basrefleks. Mine højttalere. Eksperimentet lavet lige nu.

Den anden kurve er samme højttaler med basrefleks og med akustisk dæmpning i basrefleksrøret, som et forsøg - en simpel simulering af effekten af den akustiske ventil i Dynaco A-25.  

Nu er det ikke materiale til en videnskabelig debat eller afhandling. Blot et vink om hvor virkningen af den akustiske ventil bærer hen. Hvordan man dengang har båret sig ad for at forbedre de dengang kompakte højttalere under benævnelsen trykkammerhøjttalere. Det lukkede kabinet.

IMpedance closed vs basreflex.JPG

IMpedance basreflex vs damped Basref.JPG

Det vil sige at du er fortaler for enten basrefleks eller akustisk ventil ?

[Kaj.]

Ja! Både og. Men basrefleks er vanskeligere at lave rigtigt. En akustisk ventil er mere tilgivelig at arbejde med. I forlængelse heraf er regulering af dæmpematerialet indvendig i en højttaler netop reduktion af niveau og af systemresonansens Q. En resonans med højt Q optræder tydeligt mere hørbart. Derfor skal det undgås. Reduceres.

Subwoofere i lukket kabinet. Store membraner i relativt små kabinetter. Jamen det er så sandt. Men det fungerer heller ikke optimalt, med mindre man ad elektronisk vej tvinger enhederne til at gengive det de ikke akustisk formår, presset af et for lille kabinet. Det kræver energi. Masser af forstærkereffekt.

Det handler om at for få resonansernes Q så langt ned som mulig. Det bedste resultat jeg har oplevet er det isobariske princip med en forstærker på hver enhed til at kontrollere og dæmpe resonanser. Samtidig med at man bevarer samme lave systemresonans selv om man halverer kabinetsvolumen. Det overhaler, hvis man vil lave det kompakt. Relativt kompakt http://www.kajmogensen.dk/Subwoofer.html

quality-factor-definition-02.gif (4.26 KiB) Vist 4618 gange

[Wood]

Wood det handler egentlig bare om kabinet størrelse og enhederne.
Selv flere subwoofere i dag er lukkede

Jo jo, men det ændre ikke på at en given enhed i lukket vs. samme given enhed i refleks og ens SPL, giver lavere IMD for reflekskassen...