Forstærkerens betydning for gengivelsen

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Milu]

Hvor stor en rolle mener du forstærkeren spiller for musikgengivelsen, hvis vi antager at en given højttalers grundlæggende egenskaber ikke ændres som følge af den anvendte forstærker?

Vi kan jo godt antage at en forstærker ikke har indflydelse på en højttalers egenskaber. Men det har den.


Højttalerens impedans divideret med forstærkerens udgangsimpedans resulterer i dæmpningsfaktoren der er oplyst i forstærkernes data. En værdi for dens evne til at kontrollere højttalerens bevægelse. Jo højere man spiller, jo mere membranerne bevæger sig, jo vigtigere bliver det, at forstærkeren kan håndtere den opgave. Forstærkeren skal på samme tid levere energi til bevægelsen af højttalermembranen og modstå/opsamle den elektromotoriske energi fra membranernes inerti. Forstærkeren skal både accelerere og bremse højttalermembranerne.

Det er blot et af de forhold hvor forstærkeren har betydning for højttalernes præstationer.

Altså jo bedre forstærker, jo bedre lyd

Dermed er Class D vinderen  

Nej Klasse A/B med Switch Mode Power Supply  

[Kaj.]

Altså jo bedre forstærker, jo bedre lyd

Jeg får lyst til at spørge: Hvad havde du forventet? At forstærkerens kvalitet og egenskaber er underordnet? Nej, der må ligge mere bag dit indledende oplæg i tråden.

[Twist]

Jeg kan huske, at Kenwood engang tilbage i 80´erne lavede noget der vist hed "sigma drive". Det var noget med et tilbageløbskabel mellem forstærkere og højttalere. Forstærkerne kunne måle fantomværdier for dæmpningsfaktor - vist omkring 1000. Jeg har dog aldrig hørt det i praksis. Men jeg husker dog, at Kenwood havde disse forstærkere. Hvad der siden hændte har jeg ikke fulgt med i.

[Kaj.]

Jeg kan huske, at Kenwood engang tilbage i 80´erne lavede noget der vist hed "sigma drive". Det var noget med et tilbageløbskabel mellem forstærkere og højttalere. Forstærkerne kunne måle fantomværdier for dæmpningsfaktor - vist omkring 1000. Jeg har dog aldrig hørt det i praksis. Men jeg husker dog, at Kenwood havde disse forstærkere. Hvad der siden hændte har jeg ikke fulgt med i.

Godt husket! Forstærkere og et tilhørende højttalerkabler som muliggjorde at tage forstærkerens modkobling helt ude ved højttaleren. Resultatet var at højttalerkablernes indflydelse på dæmpningsfaktor kunne ignoreres. Det fungerede i praksis, som om man flyttede forstærkerne helt ud til højttalerterminalerne for at få fuld kontrol med højttalerne.

Genindfører man den ide kan vi slippe for kabelproblematikkerne. Deres påvirkning kan derved ignoreres.  

[B. Lomholt]

Det der betyder mest for lyden, er de ører der hører... resten foregår inde i hovedet på lytteren, der herefter tager stilling til, hvad der kan ændres for at det lyder bedst.

Med venlig hilsen
Birger

[Kaj.]

Det der betyder mest for lyden, er de ører der hører... resten foregår inde i hovedet på lytteren, der herefter tager stilling til, hvad der kan ændres for at det lyder bedst.

Er man tilfreds med gengivelsen, er der naturligvis ingen grund til at ændre på noget. Men jeg vil tro at trådstarter har hørt noget, som får ham til at fremlægge spørgsmålet om forstærkerens betydning. Og det er baggrunden for spørgsmålet der er interessant.

[nilsvalla]

Det der betyder mest for lyden, er de ører der hører... resten foregår inde i hovedet på lytteren, der herefter tager stilling til, hvad der kan ændres for at det lyder bedst.

Med venlig hilsen
Birger

Det tænker jeg Birger har ret i.
Det "område" der bliver ændret høres med ekstra stor fokus.
Bliver det godt, glemmes det hurtigt og musikken spiller.
Bliver det skidt, er det ændret, det eneste som høres og tanken allerede videre med næste modificeringsmulighed.

[P.H.]

Det der betyder mest for lyden, er de ører der hører... resten foregår inde i hovedet på lytteren, der herefter tager stilling til, hvad der kan ændres for at det lyder bedst.

Er man tilfreds med gengivelsen, er der naturligvis ingen grund til at ændre på noget. Men jeg vil tro at trådstarter har hørt noget, som får ham til at fremlægge spørgsmålet om forstærkerens betydning. Og det er baggrunden for spørgsmålet der er interessant.

Man kan vel forestille sig åbenlyst mismatch mellem forstærker og højtaler. Hvis en højtaler kan gengive et frekvensområde ned til 40Hz, kan ingen forstærker vel få den til at spille bas ned til 30Hz.
Hvis vi i en vis udstrækning kan regne et fornuftigt forhold mellem pris og ydelse, giver det vel heller ingen mening at kombinere en 100K forstærker med 5K højtalere - eller?
Som tidligere omtalt har forstærkere forskellig evne til f.eks at starte og bremse højttaler membraner. Så alene det forhold gør vel en forskel.

[Kaj.]

1: Man kan vel forestille sig åbenlyst mismatch mellem forstærker og højtaler. Hvis en højtaler kan gengive et frekvensområde ned til 40Hz, kan ingen forstærker vel få den til at spille bas ned til 30Hz.

2: Hvis vi i en vis udstrækning kan regne et fornuftigt forhold mellem pris og ydelse, giver det vel heller ingen mening at kombinere en 100K forstærker med 5K højtalere - eller?

3: Som tidligere omtalt har forstærkere forskellig evne til f.eks at starte og bremse højttaler membraner. Så alene det forhold gør vel en forskel.

1• Hvis man kalder brug af en forstærker med bredere frekvensområde end en højttaler for “mismatch”, skal antagelig 99,999999% af samtlige anlæg have nye forstærkere eller højttalere. At man i signalvejen frem til udgangstrinnet vælger at fraskære frekvenser under ca. 20Hz har sine fordele ved vinylafspilning, hvor tonearmsresonansen befinder sig. Basenheden bevæger sig fysisk ved frekvenser under det hørbare område og kan med fordel skæres bort. Men selve udgangstrinnet kan med fordel forstærke fra 0-100kHz for på den måde at behandle alle hørbare frekvenser ens med et minimum af fasedrej.
Til den subjektive del hører at man kan opleve at højttaleren har mere magt i det lave basområdets med en kraftige og strømstærk forstærker. Uden højttaleren målemæssigt gengiver lavere frekvenser.

2• Hvorvidt man vælger en 100.000kr forstærker til et par 5.000kr højttalere er op til den enkelte af beslutte. Køber man en forstærker i den prisklasse vil jeg formode, at man lytter til sammensætningen inden man sætter kortet i automaten. Det vil jeg ikke gøre mig til dommer over.

3• En forstærkers evne til at kontrollere højttaleren bidrager til større præcision i gengivelsen. En vurdering af den er subjektiv og oplevelsen kan være forskellig fra person til person. Nogle kan li’ den stramme “analytiske” gengivelse og andre den “løsslupne”. Benævnelser som den enkelte finder sine egne udtryk for.

Hvis det var sådan at at en forstærker ikke betyder noget for gengivelse, ville vi være i stand til at købe eller bygge en højttaler og blot pege på den forstærker der har effekten vi har brug for. Men jeg føler mig overbevist om, at de fleste med erfaring på området er enige i, at to forskellige 100W forstærkere kan få den samme højttaler til at lyde forskellig. Uden at være i stand til at udpege alle de parametre der er årsagen hertil.

[digital_thor]

Man kunne måske også hyre et hold tekniker/ingeniøre, som ikke arbejde for hifi-industrien. Og bede dem om at se på kredsløbet i forskellige typiske design.
Det er gang på gang bevist at lytterummet og højttaleren, har langt mere at skulle have sagt, end så meget andet. Og at begynde at tale om at en bolt eller skrue skulle have noget at sige - er -  fjollet - beklager Jørgen.

Problemet er at vi kan bruge rigtig meget tid på mudderkast, over specifikationer, som vi i bund og grund ikke er helt sikre på, egentlig gør den forskel, som vi er så overbevist om at vi høre.
Med mindre vi måler eller ved 100% hvad vi gør. Så er det nærmest gætværk, når vi mener lyden har ændret sig - når vi faktisk ikke aner hvad der er sket med vores krop, fra vi rejste os den ene gang, til den næste, for at skifte forstærker, nummer, kabel osv.
Men hey...... religion lever jo også videre, med engle, bevingede heste og alle verdens dyr i en træbåd  

Selvføgelig skal en forstærker ikke forvrænge for meget - og hvor meget er det? Hvor grænsen?
Den skal også være kraftig nok - Hvor meget effekt afsættes i dine højttalere?

Så længe vi har et gigantisk marked for kabler og små klokker til dimse-dutte-hylden. Så er det svært at bringe opmærksomheden over på akustikken, som virkelig gør en af de større forskelle.
Og hvis man nægter at måle sit rum eller sine højttalre, men tror at en anden forstærker kan fjerne en "hård" lyd - så har man ikke forstået problemet og så er der blot mudderkast og forvirring tilbage - for hvad nu hvis fejlen lå et andet sted?

Hele grunden til at der findes et lille antal af højttalere, der virkelige spiller godt i henhold til et meget stort antal meget meninger. Skyldes at der er nogle mennesker bag disse højttalerer, som har brugt noget tid på at forstå måden hvorpå vores øre virker. Derfor rammer de meget bredt, men slagter også samtidig meget af den mystik, som man kan tjene flest penge på.

En forstærker skal forstærke signalet og inden for det område den skal bruges - skal den ikke lave nævneværdige unoder - det er det.
Så jeg vil anbefale at man laver et skema, hvori man beskriver detaljerne for ens mål og forventninger. Så arbejder man sig baglæns i kæden, indtil at man har nok til at opnå det ønskede resultat.
Så man skal sætte sig ned og beskrive systemet med de universale metoder, der ligger til grund for al moderne videnskab. Altså hvor meget følsomhed, effekt, volumen osv osv man ønsker.
Det de fleste tænker er den nemmeste vej, er gedign overkill - for så kan det da ikke gå helt galt. Hvilket jo også i mange tilfælde lykkedes fint.
Men i de fleste tilfælde er det stadig ikke nok, fordi det er begrænset og måske endda fejlbehæftet data på ens udstyr, så man igen fare vild.

Og hvad hjælper det at der er brugt fine kobberfarvede skruer i forstærkeren, hvis højttaleren har +/-10dB i hele sit frekvensspektrum og et aldeles udkendt sprednigsmønster?
Venligst opstil et skema med graduerede punkter for mulige ting der kan have indlfydelse på lyden - altså hvad er mest vigtigt - skruen, kablet, effekten?

Altså - skal vi bare bla bla.... eller er skal vi have svesken på disken?

[Milu]

Digital_Thor: “Så jeg vil anbefale at man laver et skema, hvori man beskriver detaljerne for ens mål og forventninger. Så arbejder man sig baglæns i kæden, indtil at man har nok til at opnå det ønskede resultat.”

Velskrevet Thor!

[Milu]

Jeg vil spørge trådstarter: hvorfor den fokusering på pris?
Prisen har intet at gøre med hvor godt et produkt er.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Kaj.]

Preklar.
Skærer vi ind til benet, handler det om, hvad vi hver især lægger mærke til.