Forstærkerens betydning for gengivelsen

[nilsvalla]

Digithor skriver:
Mennesker er nogle forfærdelige måleinstrumenter og vi kan have en fuldstændig forkvaklet holdning til et ellers logisk og konkret problem, udelukkende fordi vi er sultne, skændtes med en der er tæt på eller fordi et eller andet driller.



Det ændrer ht-målinger ikke på.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[digital_thor]

Digithor skriver:
Mennesker er nogle forfærdelige måleinstrumenter og vi kan have en fuldstændig forkvaklet holdning til et ellers logisk og konkret problem, udelukkende fordi vi er sultne, skændtes med en der er tæt på eller fordi et eller andet driller.



Det ændrer ht-målinger ikke på.

Nå

Jooo - det vil jeg så mene. Hvis du begyndte at udfører og forstå målinger af højttalere, så ville du også langsomt men sikkert se et ret tydeligt mønster imellem præferencer og målinger. Jeg har været møllen igennem og der er stort set ikke nogen der kan sige sig fri for at der er en solid sammenhæng.

Men tilbage til forstærkere - jeg stemmer stadig for at den skal have "0" klang.
Og når alt andet derudover er så neutralt, som praktisk muligt, så er det musikkens klang, eller instrumenterne(ægte,som kunstige) der bør høres.
Hvis man savner lidt "kød" på optagelsen, så er forstærkeren enten for svag, eller højttaleren/rummet, mangler noget niveau et sted under 3-400hz.

Rigtig mange opdager f.eks først hvad deres højttalere kan rent basmæssigt, når de lige låner en PA forstærker, som ikke nødvendigvis har fløjelsehandsker på - de kan have lidt for meget forvrængning eller afrulning opefter - men den ekstra styrke sætter bestemt skub i de lavere frekvenser.
En typisk 2x60W forstærker, kan mange gange miste grebet over en klassisk gulvhøjttaler. Husker f,eks min gamle NAD S300. Den havde slet ikke styr over mine Dali 870'ere. Det hørte jeg tydeligt da jeg fik mine Groundsound moduler på. Der kommer et helt andet "knips" i basserne og man kunne ligefrem se basenhederne bevæge sig mindre ved samme niveau.

[Milu]

digital_thor:
“Men tilbage til forstærkere - jeg stemmer stadig for at den skal have "0" klang.
Og når alt andet derudover er så neutralt, som praktisk muligt, så er det musikkens klang, eller instrumenterne(ægte,som kunstige) der bør høres.
Hvis man savner lidt "kød" på optagelsen, så er forstærkeren enten for svag, eller højttaleren/rummet, mangler noget niveau et sted under 3-400hz.

Rigtig mange opdager f.eks først hvad deres højttalere kan rent basmæssigt, når de lige låner en PA forstærker, som ikke nødvendigvis har fløjelsehandsker på - de kan have lidt for meget forvrængning eller afrulning opefter - men den ekstra styrke sætter bestemt skub i de lavere frekvenser.
En typisk 2x60W forstærker, kan mange gange miste grebet over en klassisk gulvhøjttaler. Husker f,eks min gamle NAD S300. Den havde slet ikke styr over mine Dali 870'ere. Det hørte jeg tydeligt da jeg fik mine Groundsound moduler på. Der kommer et helt andet "knips" i basserne og man kunne ligefrem se basenhederne bevæge sig mindre ved samme niveau.”

Enig.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Kaj.]

Hvis du vil have noget der dengang gjorde Klasse A fremragende, ideen bag klasse A, så er det i dag LAAAANGT overgået.

Overgået. Af hvad? Og hvorfor?

Mangler der ikke et svar her på den enormt klare påstand ?

Jeg har set i øjnene at det formodentlig er lige så kompliceret at komme til forklaringen, som pointen i denne historie.
https://youtu.be/QAqSAdBU65Q

[Milu]

Hvis du vil have noget der dengang gjorde Klasse A fremragende, ideen bag klasse A, så er det i dag LAAAANGT overgået.

Overgået. Af hvad? Og hvorfor?

Mangler der ikke et svar her på den enormt klare påstand ?

Jeg har set i øjnene at det formodentlig er lige så kompliceret at komme til forklaringen, som pointen i denne historie.
https://youtu.be/QAqSAdBU65Q

Nej da det er ikke svært, men jeg var overbevist om, at du havde set mit link.

Class A: “The advantage of this type of construction is that it produces by far the lowest levels of distortion and therefore the best sound.“
Tilsat linearitet og strøm fra en altid vågen forsyning.

Benchmark ABH2 slår enhver klasse A forstærker på de punkter.

[lydjørgen]

"klasse A, så er det i dag LAAAANGT overgået."
Der menes vil med data, her er Benchmark AHB2 jo ganske imponerende, det kan ingen komme uden om.

Grundlæggende er det en klasse AB forstærker, dermed vil man typisk have crossover forvrængning som er fikset via feed forward.
Man har en lille perfekt-differens  forstærker som på indgangen sammenligner output og indput til udgangs-trinet, en eventuel forskel havner på outputtet af denne lille forstærker, og bruges til at korrigerer den samlede forstærker til i princippet nulfejl.

Sammen med dette benytter man store mængder af traditionel feedback/modkobling, og kommer dermed virkelig i bund med både THD og støj.

Feed forward er ikke specielt knyttet til klasse AB men kan benyttes generelt , det er heller ikke nyt , feed forward og variationer af princippet har været benyttet adskillige gange i tidens løb.

Derudover benytter man klasse H , som forbedre effektiviteten, ved at have en variabel strømforsyning til udgangs-trinet.

Spændingen til udgangstrinnet indretter sig til enhver tid efter hvad der kræves af inputsignalet, i princippet opnås en konstant spænding over udgangs-trinet/transistorerne,  det sparer energi og køleplade areal, princippet kan også forbedre performers afhængig af hvordan det er implementeret.

Dette er heller ikke nyt og hører heller ikke specielt sammen med klasse AB, men kan bruges generelt.

Sunfire brugte det eksempelvis til at forbedre effektiviteten af en ægte klasse A forstærker ved at holde spændingen konstant på 5-6V over udgangs-transistorerne via en SMPS/Switch-mode-strømforsyning  (i princippet en klasse D forstærker) som var styret af indgangssignalet. Man genkende også grundprincippet fra det man kalder en kaskode kobling.

Det er vist noget af det samme Benchmark gør bare med et klasse AB udgangstrin.
De forbedre dermed effektiviteten yderligere for klasse AB og sparer køleplade areal.

Man kan sige  Benchmark AHB2  har brugt stort set alle  kendte tekniker til at sænke THD og støj, og forbedre effektiviteten for en klasse AB forstærker.
Og på papiret er det lykkes, om det også er lykkes lydmæssigt må man som altid selv lytte sig til.

Lidt om de forskellige forstærkere klasser

https://www.audioholics.com/audio-amplifier/amplifier-classes

[Milu]

Målinger lyver ikke.
Og jeg kan garantere, at det “føres over” lydmæssigt.
Følelsen af uendelige kræfter og en strømforsyning der aldrig svækkes. Om den det er 0.1 watt eller 108/426 watt, den er lineær.

[Kaj.]

Konklusionen må være …..  

The Ultimate Audiophile Cookbook.jpg (67.74 KiB) Vist 3636 gange

[Milu]

Konklusionen må være …..  

The Ultimate Audiophile Cookbook.jpg

Tak! Det mener jeg jo også selv!

Meeen det regner jeg nu også med at du/I mener om jeres eget.
Ellers vil det da være lidt spild af tid?

Jeg mener det var Asger Jorn der sagde:
“Hvis man ikke går til yderlighederne, er der ingen grund til at gå”

[lydjørgen]

Målinger lyver ikke.
Og jeg kan garantere, at det “føres over” lydmæssigt.
Følelsen af uendelige kræfter og en strømforsyning der aldrig svækkes. Om den det er 0.1 watt eller 108/426 watt, den er lineær.

Rolig nu, der advares netop om at Benchmark kan skifte lydkarakter afhængig af belastningen. Dette er mange gange en følge af at bruge heftig og voldsom koorigering feedback feed forward osv.

Bruger man ikke disse tekniker til at forbedre data, så er det eneste der kan benyttes med et fornuftigt resultat klasse A,  alle andre klasser er i grundprincippet en nedgradering i forhold til klasse A , og vil kræve koorigering feedback for at fungere tilfredsstillende, klasse AB B er et kompromis med hensyn til forbrug varmeudvikling og fysisk størrelse.

Personligt er jeg færdig med at tro på nulfejl , at man kan lave hi-fi udstyr uden det har en klang/lydsignatur, lave et apparat som slet ikke påvirker lyden tror jeg simpelthen ikke på.

Det gør jeg ikke fordi jeg kan ændre lyden fra en Benchmark på under en time uden at ændre data. Derfor tror jeg  heller ikke på data fortæller den absolutte sandhed.
Så jeg mener lige så godt man kan forsøge at komme frem til et lydresultat  som  lyder som livemusik , og det høre man fra den allerførste takt, det er ikke noget man skal vænne sig til.
Men naturligvis bør man prøve at holde fejlprocenten nede.
Musikinstrumenter er ikke lavet for at torturere vores øre , men for at behage dem.

Anmelderen fra Stereophile skulle bruge flere dage på at vænne sig til lyden fra Benchmark, sådan er det altså ikke hvis udstyret spiller "ægte" rigtigt og godt så er man straks hjemme.

John Atkinson tegner et billede af det dilemma man tit er i  https://youtu.be/NdjO9ZIx8ag?t=2292

Ps Vi bør kunne diskuterer disse ting uden at nogle bliver fornærmede over at man eventuelt kritiserer det udstyr de har valgt, det er simpelthen for barnligt, det er også for barnligt at tro bare fordi man har købt og valgt noget udstyr , så er det straks et udtryk for det absolut ultimative i  hi-fi.

[Milu]

Det er klart.
Smider du en Ferrari motor i en Fiat Punto, og bagefter spørger undrende, hvorfor Punto’en ikke kører som Ferrari. Så har du allerede svaret.

Og ja man skal vænne sig til den og lære den at kende. Fordi der simpelthen er så lidt forvrængning og super linearitet.
Og især når man presser den, finder man ud af at den er “speciel”. Hvor man forventer, at man rammer kanten af en normal forstærkers formåen, bliver denne mere rå og kanten, og ved Benchmark’en kan man godt “lede” efter det “brøl” fra en presset forstærker.
Det punkt finder du aldrig i Benchmark’en.
Når “clip” dioderne blinker til dig, så har du i spidserne ramt 0.1 % THD dér hvor en rørforstærker begynder, lukker den ned har du ramt 1% THD dér hvor en rørforstærker har leveret det halve af sin effekt.

Og så er vi tilbage til det væsentlige, ja hvis du kan li’ hvad en given forstærker gør ved lyden, “farver” til noget du vil ha’, kan lide, ja så er det fair nok.
Men er du af den mening, at der skal så lidt “farvning” til som muligt, så er Benchmark’en ALTERNATIVET.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Milu]

Fint med mig, _hvis_ den måler bedre.