Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » lør nov 24, 2018 16:50

boydk skrev:
nilsvalla skrev:Det burde nok snarere havde været citronkage. :mrgreen:

Nu stÃ¥r du vel ikke, og ser dig selv i et spejl, vel?? For i sÃ¥ fald burde du vel ha´ skrevet citron"mÃ¥ne" :lol:  :lol:  :lol:


Og nÃ¥r jeg bukker mig fÃ¥r Anni associationer til stjerner  :lol
Og hvad med stjernenøgler, er det sÃ¥  :mrgreen:
Gad hvide hvad stjernedrys er association af?   :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » lør nov 24, 2018 17:04

Jeg syntes i går lidt hårdt til Jørgen.
Som jeg forstår ham, startede han her på "Nerds", da han syntes der var lige lovlig mange "internet-guruer".
Han kom så med nogle alternativer, som for nogle årtier siden var måden mange eksperimenterede på.
Bevares en professor i "dit-og-dat" har lært (forsket) nogle ting.
Men der er jo mange professorer og de mener ikke alle det samme, så det vel ok plukke det ud der passer med illusionerne der hjemme.

Jeg syntes der er to fraktioner der skiller sig ud.
Dem der mener man bør gå den akademiske vej til god lyd, ved hjælp af måleapparater, og så dem der vælger ørene som rettesnor og "beviser" er noget der hører forskningen til.
I sidste ende kan den ene part jo ikke dadle modparten for ikke havde fulgt den "rette" vej, da ingen udeforstående kan kigge ind i hovederne og musiklykken på den enkelte.
Senest rettet af nilsvalla søn nov 25, 2018 11:06, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » lør nov 24, 2018 17:19

nilsvalla skrev:I sidste ende kan den ene part jo ikke dadle modparten for ikke havde fulgt den "rette" vej, da ingen udeforstående kan kigge ind i hovederne og musiklykken på den enkelte.


Joda.... Lydjørgen kan, og han kan også fortælle, hvor galt vi er på den, når vi kan lide lyden fra vores respektive anlæg. Det er kun fordi, vi ikke har fattet en bjælde af noget som helst. Citat Lydjørgen (så´n ca.): Det drejer sig ikke om lydpreferencer, følelser, fodtramp, glæde m.m.
Der er kun ÈN rigtig måde at spille/høre musik på, og hvis den skærer i vores ører, så må vi lide, for det er den eneste, rigtige måde at formidle HiFi på.
Det kommer så heldigvis aldrig til at ske her på matriklen. Her har kabler været med til at tweake lyden en anelse, forstærkerne er en kombination af mosfet drivere og bipolare udgange, det hele trukket af rør. Min sidste nye "hjemmeflikkede" pickup spiller helt formidabelt, og der er en glæde ved at sætte en LP på, der sjældent har været større. Lyttetræthed er en "by i Rusland", selv efter 8-10 timer, så jeg nyder at være en klaphat og spille klaphattemusik på mit klaphat-anlæg.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » lør nov 24, 2018 17:22

Preklar skriver:
Bas er rundstrålende det er mellemtone og diskant ikke og de fleste instrumenter er rundstrålende i hele deres frekvensområde så det kan ikke lade sig gøre at gøre det efter.


Det er ikke forkert, men hvad prøver du forklare?

Selvom de dybe frekvenser er rundstrålet er en basguitar ikke kun rundstrålet.
Basguitarens høje frekvenser, "strengelyd" eller f.eks plekter-anslaget på strengen, er temmelig højt oppe i frekvens (måske 4-7000hz).
Derfor er der mange optagelser som giver bassen den fineste punktplacering i stereobilledet.
Den største hurdle er om ht spiller sammenhængende fra top til bund, så bassen har mulighed for fremstå hel og dermed som punktformigt instrument i lydbilledet.
Hvor præcist man genskaber et orkesters formation i studiet finder vi ikke ud af og er vel i og for sig ogsÃ¥ ligegyldigt, hvis illusionen der hjemme giver  mening.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » lør nov 24, 2018 17:25

Boydk skriver:
Det kommer så heldigvis aldrig til at ske her på matriklen. Her har kabler været med til at tweake lyden en anelse, forstærkerne er en kombination af mosfet drivere og bipolare udgange, det hele trukket af rør. Min sidste nye "hjemmeflikkede" pickup spiller helt formidabelt, og der er en glæde ved at sætte en LP på, der sjældent har været større. Lyttetræthed er en "by i Rusland", selv efter 8-10 timer, så jeg nyder at være en klaphat og spille klaphattemusik på mit klaphat-anlæg.[/quote]

Kommer snart til hifi-hulen i Aarhus og klapper med dig. :)
Senest rettet af nilsvalla søn nov 25, 2018 13:46, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » lør nov 24, 2018 17:36

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:35, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » lør nov 24, 2018 17:48

nilsvalla skrev:
Kommer snart til hifi-hulen i Aarhus og klapper med dig. :)


Jamen du skal da være velkommen.... Citronmåne eller ej :mrgreen:
Det kommer nu nok til at vente til det nye år. Har lovet min "boss" at jeg fortsætter på jobbet til jeg (mindst) er fyldt 70. Hvis det skal holdes, kræver det så et lille indgreb i en irriterende discus prolabs :-(
Indlægges den 10/12, sÃ¥ du mÃ¥ gerne ønske go´ jul  :lol:  :lol:  :lol:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Gekkofinger » lør nov 24, 2018 18:19

Det er jo ren forbrødring! Og så i denne næsten juletid! Godt I hygger jer! Ekspert-vældet er overvældende. Så mange ord på så lille et sted. Vi har drevet det langt. Måske for langt, vil nogle syntes. Men det er der os plads til på nerds.dk, .....nå nu tabte jeg lige tråden. Den røde......
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » lør nov 24, 2018 19:49

Hvis man gerne vil have en rundstrålende højttaler, så kan man da bare snuppe et sæt af disse - af John Watkinson:
http://legendspeakers.com/
De spillede bestemt anderledes end det man er vandt til og langt de fleste var enige om at de gjorde det godt - selv de kritiske  :wink:

Der er ikke nogen der kan leve af tilfældigheder, så selv om man måske ikke kan måle alt endnu, så er der helt klart nogen der gør deres bedste for at det kan lade sig gøre at måle hvad kunderne vil have.

@Lydjørgen. Hvis du i en blindtest ikke kan høre forskel på en forstærker til 500.000kr eller en til 5000kr. Hvorfor så købe den dyre?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » lør nov 24, 2018 22:43

digital_thor skrev:@Lydjørgen. Hvis du i en blindtest ikke kan høre forskel på en forstærker til 500.000kr eller en til 5000kr. Hvorfor så købe den dyre?


Meget meget hypotetisk spørgsmål jeg ville aldrig teste blindt , og jeg ville aldrig køber en forstærker til 500000.

Men skulle jeg selv lave forstærkere til de priser, så vil de være som nat og dag, der vil virkelig være meget stor forskel på lyden, selv ikke en blindtest vil kunne lave om på det.
Senest rettet af lydjørgen søn nov 25, 2018 11:23, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Gekkofinger » søn nov 25, 2018 10:25

digital_thor skrev:Hvis man gerne vil have en rundstrålende højttaler, så kan man da bare snuppe et sæt af disse - af John Watkinson:
http://legendspeakers.com/
De spillede bestemt anderledes end det man er vandt til og langt de fleste var enige om at de gjorde det godt - selv de kritiske  :wink:

Der er ikke nogen der kan leve af tilfældigheder, så selv om man måske ikke kan måle alt endnu, så er der helt klart nogen der gør deres bedste for at det kan lade sig gøre at måle hvad kunderne vil have.

@Lydjørgen. Hvis du i en blindtest ikke kan høre forskel på en forstærker til 500.000kr eller en til 5000kr. Hvorfor så købe den dyre?


Ret svært at finde ud af, hvad den højtaler indeholder? Åben i toppen? Nogen der har hørt den?
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » søn nov 25, 2018 11:17

Specifications

LEGEND 4000 Precision Sound Reproducer by John Watkinson

Description     Floor-standing phase linear virtual point source active speaker system
Frequency response     20 Hz – 35 kHz
Max SPL @ 1m     105 dBA
Noise SPL @ 14cm     < 0 dBA (Under hearing treshold at the cloth, powered on, without input)
Rise time
15 micro seconds (0,000015 s)
Amplification needed     Power amplification is built-in. The units connect to a pre-amplifier output.
Signal processing     
Analogue electronic active phase linear proprietary cross-over circuits
Tightly controlled electromagnetic transducers for three frequency bands
Acoustical secondary cross-over for re-assembly of frequency channels
Acoustical lens and wave guide for creating a small virtual point source

Amplification power     Continuous 300W total, Instantanous peak power 800W total
Power amplification type     Class A-B. A separate amplifier for each frequency channel, convection cooled
Power supply type     Toroidal transformer, high grade capacitors and regulators. Dual, Symmetrical.
Drive units     2 x 20 cm long throw woofers with 3 inch coils and neodymium magnets
1 x 10 cm midrange with 2 inch voice coil and neodymium magnet system
1 x 20 cm bending wave driver with 3 inch coil and neodymium magnets
Acoustical processing     Proprietary sound reflector and wave guide system, which re-assembles frequency channels and creates an omnidirectional virtual point source
Enclosure     Separately sealed enclosures for each frequency channel, from folded plate steel, braced and dampened
Input signal     Balanced Analogue +4 dBU
Power requirements
100-120V or 200-240V AC (switchable), 50 or 60 Hz
Input connectors     1 x XLR balanced signal input connector, 1 x IEC earthed power input connector
Dimensions     75 x 26.5 x 26.5 cm  (29.5 x 10.4 x 10.4 inch)
Weight     25 kg  (55 lbs)
Finish     Tissue, painted wood and anodised aluminium
Custom colours and wood finishes are possible
Country of origin
Hand build in the United Kingdom
Supplied Accessories
User manual

www.legendspeakers.com                            info@legendspeakers.com
Mik112
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn nov 25, 2018 11:25

Preklar skriver:
Jeg prøver at forklare at et slag på en basguitars streng er rundstrålende selv højt oppe i frekvensen og det er en højttaler ikke (Almindelige kasse højttalere) En violin stråler ud til alle sider men kommer violinlyden fra en højttaler så er den pludselig retningsbestemt.
Men nu er jeg sÃ¥ ogsÃ¥ bare en af flokkens klaphatte  :mrgreen:[/quote]


Men der er det jo, man kan finde frem til en illusion om violin spreder til alle sider, selvom den ikke gør.

Lige som dig og Boy, har jeg det også fint med være klaphat.
Vi bliver sikkert eftertragtet publikummer for bands, få til deres koncerter.
Hvem ved, måske der ligefrem falder gratisbilletter af. 8)
Senest rettet af nilsvalla søn nov 25, 2018 13:47, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf mugge » søn nov 25, 2018 11:41

Hvis den legend er sÃ¥ god, sÃ¥ er det da spændende. Jeg forstÃ¥r prisen er 4.000 euro. Det er  jo særdeles rimeligt for en aktiv højtaler. Omnidirektionelle højtalere har men forsøgt sig med gennem mange Ã¥r; de svenske Carlson blandt andet. Men det er aldrig slÃ¥et an.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » søn nov 25, 2018 12:26

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:34, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 5 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.