Forstærkerens betydning for gengivelsen

[Gekkofinger]

For mig har højtaleren første prioritet for lyden. Hvad der så kommer, er lidt sværere. Måske pre og signalet/DAC og effekten. Men...man piller vel lidt ved det hele og syntes at høre noget nyt. Selv om det er meget blindtest-uvirkeligt hører man, eller bilder sig in at man hører. ændringer og betoninger. Det er en del af sporten. Jeg har ikke den vilde erfaring med mange udskiftninger af udstyr eller highend produkter, det interesserer mig egentligt ikke. Jeg spiller bla. på en diy effekt til 1500 kr. fra den Blå. Lyder framragende!
Det er vist meget forskelligt hvilke højtalere der mixes på? Holder måske mere på hvilket optagelsesudstyr der benyttes, uden at vide en skid om dette. Der er bare nogle skæringer der er fortryllende; Pt. flipper jeg over "Bags and Train" Milt Jackson & John Coltrane, især nummeret Blues Legacy (bonus trac) sidder lige i skabet her. Selvfølgelig klassisk gammeljazz med 2-kanals opdeling af instrumenterne, men virkelig fed sound og feeling! Rip lyder her klasser bedre en Tidals version.

[nilsvalla]

Tænker det hele har betydning.
Mht lyddøde rum, er jeg da indforstået med det der, kun er optagelsen man hører.
Men man kan også med rimelighed mene man der, hører mindre end det var intentionen med optagelsen, i den forstand hverken producer eller hans studie-monitorer er i lyddødt rum.
Optagelser bliver jo gerne lavet til fremstå hjemme hos folk i ganske almindelige stuer.
Det betyder i realiteten der både kan være aspekter af for meget eller for lidt dæmpning alt efter møbelmentet. I sidste ende en smagssag.
Personligt er jeg ikke til for kvælende en dæmpning.

[Kaj.]

Med forstærkeren som udgangspunkt for debatten, højttalerne og alt det andet, som har betydning for præcisionen i musikreproduktionen. Tænk ....

Hvordan vil du gengive rytmisk musik korrekt i et rum med længere efterklangstid end der er på indspilningen?

[yonnaT]

Sagt helt kort.
Lytterummet skal bare holde sin kæft, så man kan høre hvad der kommer ud af højttalerne
Og mht. lydstudier, så er mixer rummet reguleret på kryds og tværs for at eliminere unoder.
Der bliver ikke taget hensyn Hr. og fru Jensens nye samtalekøkken der lyder som en banegård pga. højt til loftet, hårde vægge og tæppeløse gulve, når man mixer musikken.

[lydjørgen]

Jørgen.
Det du skriver og gentager er en fremragende illustration af hvordan essensen af dit budskab på lige fod med en musikoptagelses ægthed nemt forsvinder i et mylder af unødvendige forstyrrende bidrag. Skær alt det overflødige væk i din forklaring, så du lige som ved musikgengivelse uforstyrret af refleksioner og akustisk forstyrrende elementer står tilbage med originalen. Det værdifulde.

Godt skrevet, Kaj.
Jeg vil næsten gå så langt som at sige: Kunne vi da bare blive helt fri for udgydelserne og bevare den fornuftige debat. Udtryk som:
"ved at arbejde med stereo, i stedet for imod" er jo direkte tåbelige. At antyde, at nogle i denne tråd er så dumme, at de arbejder imod det absolut modsatte af formålet, siger mere om Lydjørgen selv.

At du synes den sætning er dum viser kun at du ikke har forstået hvad jeg skriver. Den sætning er essentiel hvis man vil opnår maksimal fidylity.
Holde vi os til emnet forstærker så betyder det simpelthen minimal tilførsel af fejl hvilket du vil er enig i.
Det sætningen udtrykker betyder bare højst mulig præcision, mindst mulig tilførsel af lyd som ikke er på optagelsen over alt i kæden inklusiv rum og højtalere. Det udtrykkes også fint af yonnaT ovenfor.  

Og jo der er mange som arbejder imod stereo, jeg nævner selv et par eksempler på det , og der er mange flere.
Årsagen  kan være at nogle vil have en specifik sound i stedet for fidylity,  (hi-fi baseret på smag.)
Det kan også skyldes at man simpelthen ikke forstår hvordan stereo virker.


For jeg ved ikke hvilken gang, jeg prøver så vidt det er muligt ikke at diskuterer personer eller andres anlæg, jeg diskuterer heller ikke ud fra mit eget udstyr, hvis det ikke afgørende relevans, et anlæg jeg i øvrigt er kronisk utilfreds med.
jeg prøver I diskussioner at bruger generelle kendte veldokumenterede erfaringen.
Jeg diskuterer hi-fi principper og konstruktion generelt i disse tråde, det har intet med belæring at gøre.
Jeg gider ikke diskutere smag eller individuelle kompromiser osv. Jeg gider ikke diskuterer ud fra at hi-fi er defineret som det hver enkelt kan lide.

[Kaj.]

Sagt helt kort.
Lytterummet skal bare holde sin kæft, så man kan høre hvad der kommer ud af højttalerne
Og mht. lydstudier, så er mixer rummet reguleret på kryds og tværs for at eliminere unoder.
Der bliver ikke taget hensyn Hr. og fru Jensens nye samtalekøkken der lyder som en banegård pga. højt til loftet, hårde vægge og tæppeløse gulve, når man mixer musikken.

TAK!
Enklere kan sandheden ikke forklares.

Nået så langt bliver vi i stand til at høre om højttalerne og forstærkeren “snakker med”.

Dit indlæg indstiller jeg til årets debatindlæg.  

[nilsvalla]

kaj spørger:
Hvordan vil du gengive rytmisk musik korrekt i et rum med længere efterklangstid end der er på indspilningen?

"Mixerrummet" er ikke lyddødt.
Bevares, der taget hånd om akustikken, men det noget helt andet.

Hvor svært er det lige sætte stereoanlægget op?
Det er en større præstation få godt hifi-udstyr til spille dårligt end godt.

Lidt/mange gulvtæpper, gardiner, møbler, reoler, skidt og møg og en masse hyggetæpper til tage over sig når musikken bliver for kold.
Runger det et sted fra og man ikke kan abstrahere fra det, så en smule "aku-Care".
Men at rummet "af og til"  spiller med "hist og her",  ødelægger ikke perspektivet.
Kan ligefrem øge fornemmelsen af være til stæde.

[nilsvalla]

Sagt helt kort.
Lytterummet skal bare holde sin kæft, så man kan høre hvad der kommer ud af højttalerne
Og mht. lydstudier, så er mixer rummet reguleret på kryds og tværs for at eliminere unoder.
Der bliver ikke taget hensyn Hr. og fru Jensens nye samtalekøkken der lyder som en banegård pga. højt til loftet, hårde vægge og tæppeløse gulve, når man mixer musikken.

Men, hvis det lydder godt ude hos produceren over monitorerne, vil det også kunne komme til lyde godt der hjemme.
Det jo ikke fordi mixerrum er overmøbleret.
Der forskellige akustik-tiltag som vel dybest set kan sammenlignes med dit etablisment af polstrede møbler, reoler, tæpper, gardiner der hjemme.

[Kaj.]

Sagt helt kort.
Lytterummet skal bare holde sin kæft, så man kan høre hvad der kommer ud af højttalerne
Og mht. lydstudier, så er mixer rummet reguleret på kryds og tværs for at eliminere unoder.
Der bliver ikke taget hensyn Hr. og fru Jensens nye samtalekøkken der lyder som en banegård pga. højt til loftet, hårde vægge og tæppeløse gulve, når man mixer musikken.

Men, hvis det lyder godt ude hos produceren over monitorerne, vil det også kunne komme til lyde godt der hjemme. Det jo ikke fordi mixerrum er overmøbleret.
Der forskellige akustik-tiltag som vel dybest set kan sammenlignes med dit etablisment af polstrede møbler, reoler, tæpper, gardiner der hjemme.

Overmøbleret, nej. Men der laves adskillige andre tiltag i et velproportioneret kontrolrum. Det kan du spørge Ole Lund Christensen om. Ham der i dag står for JERN Speakers. Blandt mange opgaver har han stået for indretning af PUK studiet, sammen med Poul Ladegård fra Brüel & Kjær.

Link til Ole Lund Christendenhttps://www.actem.de/About-us.html
Link til Beskrivelsen af PUK Studie indretning https://www.actem.de/upload/PUK%20in%20Studio%20Sound%20pdf.pdf

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[nilsvalla]

Kaj skriver:
Overmøbleret, nej. Men der laves adskillige andre tiltag i et velproportioneret kontrolrum. Det kan du spørge Ole Lund Christensen om. Ham der i dag står for JERN Speakers. Blandt mange opgaver har han stået for indretning af PUK studiet, sammen med Poul Ladegård fra Brüel & Kjær.

Er helt med på der i nogen studier er gjort mere end i andre.
Men generelt er der jo ingen grund til gøre mere end nødvendigt.
Produceren har sine hovedtelefoner til mix og finlytning og monitorene som tæt på viser resultatet vi får der hjemme

[Kaj.]

Jeg har en artikel om studiet og hele studiet er fyldt med helt almindelige forholdsvis billige signal, højttaler og strømkabler  

Og hvad har det med akustikken at gøre?

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[nilsvalla]

Jeg har en artikel om studiet og hele studiet er fyldt med helt almindelige forholdsvis billige signal, højttaler og strømkabler  

Og de interne ledninger til el-guitarens pick-upper er utroligt små og tarvelige.

Nu da alle biler kører med ABS-bremser og automatisk hindrer blokering,
er eneste tilbageværende forskel på små og store bremseklodser måske kun de store slides mindre end de små.
Gad hvide om store kabler også slidder mindre på strømmen.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM