Forstærkerens betydning for gengivelsen

[Kaj.]

Forstærkeren har ingen betydning for lyden, hvis man ikke hører nogen forskel.

Forskel på akustik og rumklang.
Forskel på højttalere.
Forskel på forstærkere
Forskel på signalkilderne
Forskel på musikoptagelserne.

Når alt lyder ens.

Det gør det bare ikke hos mig.

Derfor har jeg opdaget, at der ER forskel.

Også på forstærkere.

[Twist]

Målet om neutralitet er vel ikke særegent for forstærkere, altså at der skulle være fuldstændig overensstemmelse med mellem input og output, hvor forstærkeren så ikke skulle stort andet end, at forstærke.

Forvrængning er uønsket. Og de målte værdier for forvrængning på mange transistor konstruktioner nærmer sig i mange tilfælde niveauer, hvor man kan sige, at det kun kan have akademisk interesse. Hvem kan afgøre forvrængningen hvis den kun kan måles på 10´ende decimal?

Det samme kan man jo sige om frekvenslinearitet, hvor afvigelsen holdes på +/- 0,05 db ?

Men sagen er jo, at forvrængning ikke bare er forvrængning under et. Noget er mere uharmonisk end andet, og visse typer af forvrængning er snarere dynamisk end blot uønskede overtoner der opstår i konstruktionen.

Tilhængere af rør accepterer jo værdier for harmonisk forvrængning alene af den grund, at den netop er mere harmonisk.

Og uagtet at der nok skal kolde videnskabelige facts på bordet, så skal vi jo faktisk lytte på hifi - og jeg har på trods af ringe viden på området i alle tilfælde ikke haft besvær med, at høre opgraderinger på forstærker fronten, som jeg har foretaget  nogle gange i løbet af årene

Og så kan man jo fristes til, at mene, at skid da hul i spørgsmålet om evidens. Kan det ikke være ligegyldigt om andre tror på hvad man kan høre eller ikke høre, hvis man rent faktisk selv tror på det man hører. Hermed ikke være sagt, at data og målinger er ligegyldige. Men i sidste ende så sanser vi altså gennem ørerne og lytter på musik - uagtet, at vi ikke længere hører så godt som i ungdommen.

Man kan endog træne sig selv til, at lytte på den slags grej på samme sæt som musikere kan træne deres gehør.

[boydk]

Nem sammenfatning:

I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

[Kaj.]

Twist.
Godt formuleret. Gehør er ordet der rammer bedst. Spørger man en musikker hvordan og hvorfor han har gehør, opstår der utvivlsomt en lang tænkepause. Hvilket musisk menneske kan redegøre for det?

Hvorfor er det ikke muligt at udvikle tilsvarende egenskaber som passiv musiklytter? Og hvorfor er der, hos de der ikke har gehør, behov for med blindtest at bevise, at gehør er ubrugeligt.

[Milu]

Nu har jeg hørt lidt på det der "The the - dusk". Det lyder jo bare som en gammel optagelse - og hva så? Nååååå... man ville måske gerne have nogen til at udbryde at det skulle være god/dårlig lydkvalitet over glæden ved musik generelt?
Jeg kan f.eks godt lidt Doris Day, når humøret er til det. Det er mere min smag - kvindevokaler - og er faktisk bedre indspillet end lige forventet.
Afstande imellem instrumenter, farve, varme og alle de andre sjove ting man kan sige omkring hifi. Er jo bare brede terme, som intet rigtig har med virkeligheden at gøre. Det er lidt som en sjat mælk - vi gætter os bare frem.
Men det kan man også sagtens gøre, hvis man ikke vil bygge eller forstå noget og bare gerne vil høre lidt musik - og det er helt fair - der skal være plads til alle. Det er jo ikke en eksklusionsdebat det her, men bare en debat om hvor stor betydning et givent komponent har i vores lydkæde.
Uanset hvad vi kan blive enige om. Så må vi blot sande at vi har forskellige udgangspunkter og forskellige mål. Godt nok må vi tro og gøre hvad vi vil med vores anlæg. Men at forsøge at udbrede fejlagtige fakta, er trods alt at strække den lidt langt.
Vi kan måske forligs om at der er en større statistisk sandsynlighed for at det kommer til at lyde fornuftigt, hvis man benytter den videnskabelige målemetode, frem for satse for løseligt på dagens humør og præferencer.
Pointen er nok langt hen af vejen at det bliver svært at sælge så mange produkter, som nu. Hvis man får afmystificeret den værste salgsgas, som nærmest har skabt sin egen jargon.
Men det ER kompliceret og har man f.eks en reference, som er et neutralt system, som er blevet "neutralt" med de forkerte midler, f.eks overdrevet korrektion. Så skal man passe på med de forhastede konklusioner. Og heri ligger meget af problematikken efter min mening  
Har nu lyttet lidt på "The the" i ca 10 minutter - det er ok. Ikke noget jeg falder på nummeren over - men fint nok og bestemt musik fra en tid hvor man skabte musik på et andet niveau end i dag.

Doris Day er fantastisk - ligesom Peggy Lee er eminent sangerinde, hør hendes  “fever”...
Min pointe var, at ALT musik er lavet til at underholde, og alt jeg vælger at sætte på SKAL underholde mig. Om det er 1930’ernes Robert Johnson eller 2018 Robyn...
Musik skal altid gøre det ved mig, det er lavet til at gøre. Uanset indspilningskvalitet. Også selvom det, før i tiden, aldrig kunne falde mig ind at sætte f.eks. en popprinsesse på - far her er født i rockens tegn.   men det er så fedt det der bliver lavet i dag, i alle genrer.
Og lyttetræthed må ALDRIG opstå, jeg vil have muligheden for, potentielt, at høre musik i døgndrift.

Livet er simpelthen for kort til andet - tik tak tik tak.

[nilsvalla]

Kaj spurgte,
"Hvorfor er det ikke muligt at udvikle tilsvarende egenskaber som passiv musiklytter?"

Det er det også. Man behøves ikke være musiker for have gehør.


Kaj spurgte,
"Og hvorfor er der, hos de der ikke har gehør, behov for med blindtest at bevise, at gehør er ubrugeligt.[/quote]"

Fordi gehør er ubrueligt hvis ikke du har gehør.

[nilsvalla]

Nem sammenfatning:

I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

Hvordan kan C.Hansens påstand give mening?
At noget lydder bedre end andet kan jo være det gode udstyr bliver konstrueret med specifikke komponenter, hvilke jo er det  C.Hansen
kalder "certain conditions" og dermed "incorrect".

[boydk]

Hvordan kan C.Hansens påstand give mening?

For mig gi´r det mening derhen, og kan kun tale for mig selv, at der ikke er så meget som en skrue i mit nuværende anlæg, der er specielt indkøbt, til at kunne spille i lige præcis min stue, med de akustiske egenskaber den nu er i besiddelse af (eller mangler). Derfor er der også blevet skiftet nogle ting i tidens løb, dog ikke så mange, at der er tale om gear, der skulle virke specielt god hér.
Nu er det lykkedes. At der ryger en ny pickup ind i ny og næ er mest kun for at lege. Det er ikke nødvendigt    .

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[nilsvalla]

Hvordan kan C.Hansens påstand give mening?

For mig gi´r det mening derhen, og kan kun tale for mig selv, at der ikke er så meget som en skrue i mit nuværende anlæg, der er specielt indkøbt, til at kunne spille i lige præcis min stue, med de akustiske egenskaber den nu er i besiddelse af (eller mangler). Derfor er der også blevet skiftet nogle ting i tidens løb, dog ikke så mange, at der er tale om gear, der skulle virke specielt god hér.
Nu er det lykkedes. At der ryger en ny pickup ind i ny og næ er mest kun for at lege. Det er ikke nødvendigt    .

Ok, men det er også hvad jeg selv har gjort.
Her er heller intet specielt i indretningen som er for anlæggets skyld.
Men har da undervejs disset forskellige ideer til vinylopsættet, da andre var bedre. (vel også noget med tilpasning at gøre. Men offcurs tilpasning til anlægget og ikke til min "nuværende" bolig)  

[Gekkofinger]

Milu for fanden!...der er da andet end hifi i verden! Livet er aldrig for kort, hvis man bruger tiden på noget godt. Som du skriver. Men passion er da fedt! Det mangler vi sgu lidt af her i DK. Så respekt for det! The The var i svær rotation i 80érne på Éntre-pickup. Speciel sound ud fra hvad jeg husker.
For mig behøver alt ikke at lyde godt. For meget leverpostej, selv den franske. Jeg kan nemlig li forskel. Ligsom med kvinder! Også dem der synger. Men Dorris Day?....aarrhhh.....

[digital_thor]

Nem sammenfatning:

I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

Det er jo faktisk det, som Toole prøver at bevise  
I alle de blindtest de har fortaget, så er det nemlig de højttalere der måler bedst i et lyddødt rum, som folk vælger - uanset hvem de er og også næsten i hvilket som helt rum - hvilket netop betyder at hvis først højttaleren måler teknisk godt, så er den et fornuftigt valg, uagtet hvilken stue man har.
Jeg mener dog at det ville være snedigt at have en højttaler der ikke spreder så meget, hvis man har et "nøgent" rum med sparsom dæmpning.
Og bassen skal man altid kompensere for - det er ekstremt sjældent at den bare lige passer ind. Jeg har i hvert fald aldrig nogen sinde oplevet god bas i noget system, uanset rummet eller prisen på udstyret  - med mindre der var en eller anden form for korrektion indblandet. Jo måske - i nogle få særtilfælde er det faktisk lykkedes nogenlunde - men det er meget sjældent.
Man oplever det især på messer. De kunne rette op på bassen med ganske simple og billige midler, men lader i stedet deres fanzy detaljer, som f.eks eksotiske kabler og strømrensere, drukne i bulderbas. Man føler sig pisset på i stil med at skulle betale 20.000kr ekstra for DAB i bilen. En chip der måske koster nogle få kr.  Men det er godt for økonomien og holder hjulene i gang  

[digital_thor]

Milu for fanden!...der er da andet end hifi i verden! Livet er aldrig for kort, hvis man bruger tiden på noget godt. Som du skriver. Men passion er da fedt! Det mangler vi sgu lidt af her i DK. Så respekt for det! The The var i svær rotation i 80érne på Éntre-pickup. Speciel sound ud fra hvad jeg husker.
For mig behøver alt ikke at lyde godt. For meget leverpostej, selv den franske. Jeg kan nemlig li forskel. Ligsom med kvinder! Også dem der synger. Men Dorris Day?....aarrhhh.....

Arh - kom nu  
Må man nu ikke engang have en personlig musiksmag    Taget i betragtning af at det åbenbart er fuldt ud i orden at opfinde personlige udokumenterbare teorier omkring lyd, så vil jeg sgu da have lov til at høre John Mogensen, hvis jeg lyster  

[boydk]

Prøver du virkelig at fortælle at du spiller i et helt almindeligt opholdsrum med helt almindelige strøm, højttaler og signalkabler og har helt almindelig grundstøj og er helt tilfreds ?

Yepppss  

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM