Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

"Ud med alle resonanser"!

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

"Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Kaj. » tors dec 13, 2018 12:51

Er der noget vores ører er gode til er det at udskille lyde og resonanser der skiller sig ud fra helheden. Et udrykningskøretøj. En bakalarm fra et køretøj. Stemmen fra en megafon og en solist i orkesteret for nu at nærme os hifi universet. ”Når lyden stikker ud”, som en rammende beskrivelse, når dele af anlægget er årsag. Det der gør gengivelsen uinteressant. Irriterende.
Resonanser er overalt og vil man på bedste måde gengive en musikoptagelse, som af gode grunde indeholder sine toner, resonanser og efterklang er man nødt til at forhindre der bliver tilført flere og mere.
Når man har fået styr på rummet, man lytter i, er et af stederne at fortsætte i højttalerne. Her er vi tvunget til at have højttalerenheder (transducere) til at omsætte strømmen til lydbølger (trykvariationer i det atmosfæriske tryk). Det øret og hjernen omdanner til lydene vi hører og musikoplevelsen vi har forventninger til.
Og da vi i langt de fleste tilfælde er nødt at anvende flere højttalerenheder for at dække det hørbare frekvensområde skal vi have fordelt strømmen mellem enhederne. Dertil anvendes der et delefilter bestående af spoler og kondensatorer. Deres elektriske værdier beregnes efter højttalerenhedernes impedans. Og her opstår problemerne. Højttalerenheder har ikke den samme impedans i hele deres arbejdsområde. Gældende for langt de fleste har de en mekanisk betinget resonansfrekvens og en stigende impedans som konsekvens af svingspolens induktans.
Allerede her kan vi se at delefilteret ikke kan fungere optimalt. Det kan det kun hvis impedansen er ens i det hørbare frekvensområde.
Vil vi have styr på problematikken er der to muligheder. Den ene er at dele frekvensområdet op og tilføre de opdelte områder til hver sin forstærker, tilsluttet de respektive højttalerenheder. Hvor langt de fleste dermed slår sig til tåls med at forstærkeren klarer resten. Det vender vi tilbage til.
Den anden mulighed er udstyre delefilteret med impedans korrigerende filtre. Såkaldt Notch- og Zobelfilter. De udglatter højttalerenhedens impedanskurve til en frekvenslineær værdi. Derved at delefilteret fungere frekvensmæssigt og elektrisk optimalt. Enhedens tendens til selvsving på dens resonansfrekvens bliver lagt død med Notchfilteret og støj fra enhedens egen elektromotorisk genererede energi (støj og forvrængning) bliver lagt død med Zobelfilteret. Her kommer så det vi skulle vende tilbage til.
Disse to punkter gælder også når man deler elektronisk med forstærkere tilsluttet enhederne. Uanset man teoretisk mener det overflødig har det en tydelig effekt med Zobel og Notchfilter uanset koblingsmetoden. Reduktion af højttalernes bidrag til resonanser og lyd der ”stikker ud”.

B90169B2-9D8C-460B-BDB7-7BE854E4D3DF.jpeg
B90169B2-9D8C-460B-BDB7-7BE854E4D3DF.jpeg (139.07 KiB) Vist 3821 gange
Senest rettet af Kaj. fre dec 14, 2018 19:19, rettet i alt 3 gange.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 13:52

Ej Kaj ikke mere om hvad du ved om resonanser, parasitter osv osv,
Det bliver sgu for træls :-) hør noget musik i stedet for
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Kaj. » tors dec 13, 2018 14:06

Er der fejl i det jeg skriver?

Og forøvrigt  -  tråden er slet ikke henvendt til dig. For min viden ligger laaaaaangt under dit niveau. Har du ikke mulighed for at springe over det jeg skriver, så du ikke konstant får det dårligt? Og i øvrigt kommer eLab i morgen. Og det skal jeg så - af hensyn til dig - undlade at skrive noget om.  :D
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 14:19

Kaj. skrev:Er der fejl i det jeg skriver?

Og forøvrigt  -  tråden er slet ikke henvendt til dig. For min viden ligger laaaaaangt under dit niveau. Har du ikke mulighed for at springe over det jeg skriver, så du ikke konstant får det dårligt? Og i øvrigt kommer eLab i morgen. Og det skal jeg så - af hensyn til dig - undlade at skrive noget om.  :D


Kaj hvorfor ryger du direkte på børnehaveniveau når det ikke går efter dit hoved ?
Din mening om Elabs er jeg ret ligeglad med men ville sætte enddog stor pris på at Milu ville prøve den og fortælle hvad han synes.

En tråd på et forum er henvendt til alle med mindre der henvises til enkelte personer.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf boydk » tors dec 13, 2018 14:29

Preklar skrev:En tråd på et forum er henvendt til alle med mindre der henvises til enkelte personer.


Det er muligt, men kommentarer som: "Ej Kaj ikke mere om hvad du ved om resonanser, parasitter osv osv,
Det bliver sgu for træls :-) hør noget musik i stedet for"

Er det i virkeligheden ikke dér, børnehaveniveauet starter??
Muligvis, det ikke falder ind under din interessegruppe, men så undlad da for h'******** at kommentere :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Milu » tors dec 13, 2018 14:30

Hov hov ikke rode mig ind i det!
Jeg kommer ikke til at teste den da det er DIY.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 14:31

Milu skrev:Hov hov ikke rode mig ind i det!
Jeg kommer ikke til at teste den da det er DIY.


De bliver jo solgt til tider i DBA ;-)
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Milu » tors dec 13, 2018 14:33

Preklar skrev:
Milu skrev:Hov hov ikke rode mig ind i det!
Jeg kommer ikke til at teste den da det er DIY.


De bliver jo solgt til tider i DBA ;-)


Jeg er alt for paranoid til at stole på at det er gjort ordentligt! :lol:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 14:37

boydk skrev:
Preklar skrev:En tråd på et forum er henvendt til alle med mindre der henvises til enkelte personer.


Det er muligt, men kommentarer som: "Ej Kaj ikke mere om hvad du ved om resonanser, parasitter osv osv,
Det bliver sgu for træls :-) hør noget musik i stedet for"

Er det i virkeligheden ikke dér, børnehaveniveauet starter??
Muligvis, det ikke falder ind under din interessegruppe, men så undlad da for h'******** at kommentere :wink:


Jo Boydk det var børbehaveniveau jeg skrev på men den slags indlæg er hverken oplysninger eller andet end at fortælle hvor dygtig man er og det er altså pænt træls. Det er få der starter en tråd om "problemer" i hifiverdenen og i samme indlæg selv har svarene på alt.
Dig selv hopper gerne uden om parasitter og hvad der ellers er og nyder dit anlæg ellers havde du nok med din viden og erfaring skilt dine monotrin ad og modificeret dem til ukendelighed, så jeg troede faktisk at du så på det på lidt samme måde, men jo man skal da have lov til at brokke sig  :wink:

Men jeg undskylder da for mit skriveri.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 14:37

Milu skrev:
Preklar skrev:
Milu skrev:Hov hov ikke rode mig ind i det!
Jeg kommer ikke til at teste den da det er DIY.


De bliver jo solgt til tider i DBA ;-)


Jeg er alt for paranoid til at stole på at det er gjort ordentligt! :lol:


Ok fair nok  :D
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf senilix » tors dec 13, 2018 14:39

Kaj. skrev:Dertil anvendes der et delefilter bestående af spoler og kondensatorer. Deres elektriske værdier beregnes efter højttalerenhedernes impedans. Og her opstår problemerne. Højttalerenheder har ikke den samme impedans i hele deres arbejdsområde.

Kaj. skrev:Allerede her kan vi se at delefilteret ikke kan fungere optimalt. Det kan det kun hvis impedansen er ens i det hørbare frekvensområde.


Hej Kaj,

Jeg er simpelthen nødt til at spørge hvordan du designer/beregner delefilter?

Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf boydk » tors dec 13, 2018 14:43

Preklar skrev:Jo Boydk det var børbehaveniveau jeg skrev på men den slags indlæg er hverken oplysninger eller andet end at fortælle hvor dygtig man er og det er altså pænt træls. Det er få der starter en tråd om "problemer" i hifiverdenen og i samme indlæg selv har svarene på alt.
Du selv hopper gerne uden om parasitter og hvad der ellers er og nyder dit anlæg ellers havde du nok med din viden og erfaring skilt dine monotrin ad og modificeret dem til ukendelighed,


Mine monotrin skal kun skilles ad, den dag de evt. får en brandplet i biaspotmetrene og bli´r  for varme, når de kører klass-A. Ellers... aldrig nogensinde :lol:  :lol:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 14:44

boydk skrev:
Preklar skrev:Jo Boydk det var børbehaveniveau jeg skrev på men den slags indlæg er hverken oplysninger eller andet end at fortælle hvor dygtig man er og det er altså pænt træls. Det er få der starter en tråd om "problemer" i hifiverdenen og i samme indlæg selv har svarene på alt.
Du selv hopper gerne uden om parasitter og hvad der ellers er og nyder dit anlæg ellers havde du nok med din viden og erfaring skilt dine monotrin ad og modificeret dem til ukendelighed,


Mine monotrin skal kun skilles ad, den dag de evt. får en brandplet i biaspotmetrene og bli´r  for varme, når de kører klass-A. Ellers... aldrig nogensinde :lol:  :lol:


:wink:  :wink:  :wink:
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 15:01

Kaj. skrev:Tråden udgår og må slettes.

Teksten kan læses på http://kajmogensen.dk/resonans.html fra senere i dag. Min tilstedeværelse på dette forum tiltrækker indlæg, som forstyrrer kommunikationen. Og det er der ikke nogen som kan være tjent med.


Kim Olsen.
Er det muligt at jeg kan blive smidt af dette forum så der er plads til Kaj Mogensen, The Legend
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: "Ud med alle resonanser"!

Indlægaf Kim Olsen » tors dec 13, 2018 15:14

Er sket.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Næste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.