Forstærkerens betydning for gengivelsen

[nilsvalla]

Boydk.
For en anden gangs skyld,
Hvad kan/bør jeg kalde et rum, så dæmpet der ingen efterklang/reaktion kommer fra rummet?  

[nilsvalla]

A-mand.
Ikke for gøre lang historie af det,
men jeg skrev tidligere hvad jeg lagde i ordet "lyddødt rum".
Fint nok, du forstod det ikke. Min fejl.

Ja ok det var bare for at køre den helt ud, det optimale er vil fri luft, her kan lyden transporteres til øre uden refleksioner.

Fint nok.
Men jeg lagde jo i luften man godt kunne tale i rummet, så det indikerer vel i en grad hvor meget der skulle lægges i ordet "Lyddød".
(og nu ikke mere om det herfra. )

[boydk]

Boydk.
For en anden gangs skyld,
Hvad kan/bør jeg kalde et rum, så dæmpet der ingen efterklang/reaktion kommer fra rummet?  

Jamen du sagde det jo selv lige før     Veldæmpet.
Det kan jo umuligt forstås som 100% lyddødt  
Og før du nu begynder at ordkløve om de 100%, så er det det, et lyddødt rum er.
Hvis det kun er 98% lyddødt, er det IKKE lyddødt.
Ring a bell???  

[nilsvalla]

Boydk skrev,
Jamen du sagde det jo selv lige før     Veldæmpet.
Det kan jo umuligt forstås som 100% lyddødt  
Og før du nu begynder at ordkløve om de 100%, så er det det, et lyddødt rum er.
Hvis det kun er 98% lyddødt, er det IKKE lyddødt.
Ring a bell???  [/quote].

Ja, jeg hører dit klokkeværk.
Men så skal "Veldæmpet" jo dækker hele området fra den lille smule dæmpning den enkelte finder behageligt til dæmpet hele vejen ned med nul efterklang.
Det vil jo kræve nogle skrevet linier yderligere til beskrive præcis hvor meget der "tales" om.
Det havde ski da været noget nemmere om folk læser og forstår ordene jeg skriver. Det andet er da mere at betegne som ordkløveri.
Når du Boydk skriver, har verdens bedste anlæg, er det jo heller ikke noget der skal forstås 100%.

Det må så være min dagsration af ordkløveri. Lover der ikke kommer mere.

[boydk]

Ja, jeg hører dit klokkeværk.
Men så skal "Veldæmpet" jo dækker hele området fra den lille smule dæmpning den enkelte finder behageligt til dæmpet hele vejen ned med nul efterklang.
Det vil jo kræve nogle skrevet linier yderligere til beskrive præcis hvor meget der "tales" om.
Det havde ski da været noget nemmere om folk læser og forstår ordene jeg skriver. Det andet er da mere at betegne som ordkløveri.
Når du Boydk skriver, har verdens bedste anlæg, er det jo heller ikke noget der skal forstås 100%.

Det må så være min dagsration af ordkløveri. Lover der ikke kommer mere.

Jeg skal da osse prøve at stoppe hér, men lige et par kommetarer alligevel  
Folk kan ikke forstå, hvad du skriver, når det du skriver ikke findes. Det kræver altså nogle uddybende linier fra din hånd (noget, der ellers ikke plejer at være et problem)   
Dæmpet, lidt dæmpet, veldæmpet, meget dæmpet, alt for dæmpet efter min smag... Det er s´gu da ikke så svært. Og nu lyver du igen.  Jeg har aldrig skrevet, at jeg har verdens bedste anlæg. Jeg har skrevet, at jeg er tæt på at være 100% tilfreds. Ud fra den givne sammenstykning af setup, er det så op til den enkelte at tolke det som: Hans ører må s´gu da være ødelagte, han aner ikke, hvad han taler om, eller måske: Han er fand´me heldig

[Medlem]

Jeg har aldrig skrevet, at jeg har verdens bedste anlæg. Jeg har skrevet, at jeg er tæt på at være 100% tilfreds.

Hatten af for at du skriver "...tæt på at være 100% tilfreds". Det holder jo døren på klem for fremtidige "forbedringer"   

Så nu mangler vi da bare at nilsvalla lige kommer på banen, og giver sin mening om hvad "tæt på at være 100% tilfreds" det er? Fuldt vellydlevende, eller for andre helt lyddødt?      

[nilsvalla]

[Analogueman]

A-mand.
Ikke for gøre lang historie af det,
men jeg skrev tidligere hvad jeg lagde i ordet "lyddødt rum".
Fint nok, du forstod det ikke. Min fejl.

Valla.
Ikke for at gøre en lang historie ud af det.
Du skrev tidligere, at du satte lighedstegn mellem et "lyddødt" og et "veldæmpet" rum.
Fint nok, det forstod jeg godt.
Og ja, det er din fejl, da der ikke kan sættes lighedstegn mellem et "lyddødt" og et "veldæmpet" rum.

[nilsvalla]

Accepterer fuldt ud dit synspunkt.  

[Gekkofinger]

Så fik vi det sat på plads. Et veldæmpet rum er vel det vi satser på som det optimale at lytte i. Her et par videoer fra DTU lyddøde rum:
https://www.youtube.com/watch?v=T1obd1K3xCY
https://vimeo.com/223579010

Især den sidste, som viser en opsætning af multihøjtaler-system, er ret interessant. Godt at DK er med her......
Jeres udtalelser, set ud fra beskrivelsen i videoen, gør mig skeptisk omkring rigtigheden af, at I virkelig har været i en lyddødt rum?

[digital_thor]

Så fik vi det sat på plads. Et veldæmpet rum er vel det vi satser på som det optimale at lytte i. Her et par videoer fra DTU lyddøde rum:
https://www.youtube.com/watch?v=T1obd1K3xCY
https://vimeo.com/223579010

Især den sidste, som viser en opsætning af multihøjtaler-system, er ret interessant. Godt at DK er med her......
Jeres udtalelser, set ud fra beskrivelsen i videoen, gør mig skeptisk omkring rigtigheden af, at I virkelig har været i en lyddødt rum?

Nemmerlig    Det rum har jeg været i. Fordi vi skulle teste nogle produkter for et firma jeg arbejde for. Og det er lyddødt - det er der ingen der kan genskabe derhjemme  
Alle normale lytterum har en eller anden grad af dæmpning ved forskellige frekvenser - og det kan måles lige så fint med ganske billigt udstyr. Så jeg undre mig lidt over den lette måde man smider om sig med definitionerne. Der har været nogle løselige påstande om at rummet skal "holde kæft". Hvilket er lidt af en mærkelig påstand, da det slet ikke kan lade sig gøre i et normalt beboeligt hus.
En højttaler er ret let at dæmpe over ca 700hz og op - energien bliver mindre og ved 20Khz skal der ikke meget til at dæmpe rigeligt.
Imellem 100 og 500hz - er det derimod en lidt mere omfattende opgave. Og under 100 hz ser jeg ikke rigtig mange andre løsninger end DSP og mindst 2 subwoofere. Glem alt om basfælder osv - det hjælper ingenting. Der skal aktiv kontrol af  bas under 100hz - og det er også her at der skal bruges klart mest effekt. Aktive systemer giver netop perfekt mening, fordi man kan tilpasse forstærkeren til dens formål. Eventuel forvrængning, som ville være hørbar i diskant og mellemtone, er stort ligegyldig i bassen, med de niveauer, som moderne forstærkere kan levere.

[Analogueman]

Så fik vi det sat på plads. Et veldæmpet rum er vel det vi satser på som det optimale at lytte i

Jeg vil gerne udvide den betragtning ved at sige “tilstrækkeligt dæmpet og diffuseret”.

Mine erfaringer er, at absorbenter ikke altid er den bedste løsning, og der sædvanligvis også er behov for at kombinere det med en diffusion af lyden.

[digital_thor]

Så fik vi det sat på plads. Et veldæmpet rum er vel det vi satser på som det optimale at lytte i

Jeg vil gerne udvide den betragtning ved at sige “tilstrækkeligt dæmpet og diffuseret”.

Mine erfaringer er, at absorbenter ikke altid er den bedste løsning, og der sædvanligvis også er behov for at kombinere det med en diffusion af lyden.

Yes  
https://www.youtube.com/watch?v=vb30CICG68c

[Twist]

Jeg tror det er svært at få et lytte-rum som ikke sætter en signatur på lyden. Det afhænger jo også lidt af højttalernes spredningskarakteristik

Og hvor u-dæmpet eller dæmpet et rum er, kan jo også påvirke lidt hvor hård eller blød lyden er i et rum. Men det har vi vel oplevet alle sammen.

I nogen udtrækning kan man rette op på frekvensgangen i et rum med DSP, som allerede berørt for mange sider siden i denne tråd.

Derimod er det ikke uden problemer, at dæmpe i et rum. Jeg har læst et sted, at man opnår bedst resultat med, at dæmpe lidt i spredte felter.

Det problem som dæmpning af store flader - eller overdæmpning af et rum giver er, at det trækker lyd energi ud af rummet - og specielt højttone området kan lide under det.

Og derfor kan det give god mening, at diffusere, som flere allerede har nævnt. Refleksioner af lyden vil man naturligvis gerne undgå, men der skal være en balance i rummet. Og de tiltag man kan gøre i retning af et "lyddødt rum" kan skade lige som meget, som de gavner.

Det svarer i øvrigt lidt til de erfaringer, som jeg selv har gjort i min stue, som ikke er ret stor.

Jeg sidder ret tæt på væggen bag ved lyttepositionen. Og jeg tænkte i første omgang dæmpning af væggen. Men resultatet blev ikke godt og gik ud over diskantgengivelsen. Der var langt bedre resultater med diffusion.

Typisk kan man heller ikke dæmpe dybtone resonanser og unoder i rummet med skum alligevel - eller der skal i alle tilfælde et tykt lag skum til.

Unoder af den karakter vil man typisk dæmpe med absobenter i rummets hjørner, hvor bastrykket også er højest.

Men mine erfaringer er i alle tilfælde ikke, at rummet skal være alt for dæmpet. Som med alt andet er det en balancegang.

[digital_thor]

Jeg tror det er svært at få et lytte-rum som ikke sætter en signatur på lyden. Det afhænger jo også lidt af højttalernes spredningskarakteristik

Typisk kan man heller ikke dæmpe dybtone resonanser og unoder i rummet med skum alligevel - eller der skal i alle tilfælde et tykt lag skum til.

Unoder af den karakter vil man typisk dæmpe med absobenter i rummets hjørner, hvor bastrykket også er højest.

Men mine erfaringer er i alle tilfælde ikke, at rummet skal være alt for dæmpet. Som med alt andet er det en balancegang.

Ret enig. Det kan nemlig ikke siges tit nok, at de fleste dæmpematerialer netop ikke kan dæmpe bas. Her skal der en svingningsdæmper til af større dimensioner. F.eks en blødt ophængt membran, som kan svinge i takt med bassen og så bagefter dæmpes med et passende materiale omkring sig. Men igen, den skal være stor, for at kunne gøre nogen forskel i de dybere frekvenser. Det er ud over at være langt mere præcist også meget nemmere og mere effektivt at benytte subwoofer, til aktivt at rette op på bassen. En DSP kan nemlig kun rette linear forvrængning og IKKE ulinear forvrængning. Så med mindre du indgår nogle kompromisser med f.eks at koorigere meget bredt eller sidde meget præcist i sofaen. Så er rumkorrektion lidt en myte, når vi er over ca 400hz.
Måske er det at tærske langhalm - men jeg syntes det skal mejsles i granit, eftersom at der stadig bliver solgt lidt for mange vidunderprodukter. Ingen tvivl om at man opnå meget med lidt digital trylleri. Man skal dog altid holde sig klart for øje at det hele kan bringe både godt og skidt med sig. Der er sgu et par faldgrupper eller 2 i alle fremgangsmåder