Rundt om klokkeblomst

[Klokkeblomst]

Brüel og Kjær kurven er jo netop skabt ud fra ørets opbygning og matematiske beregninger...
BBC dip’et er blot skabt ved manuel justering og personers personlige indtryk af hvad der lyder naturligt og at en højttaler ikke lyder som en højttaler!!

Begge bliver brugt i High end verdenen...
JBL bruger danske Brüel og Kjær og nogle som ps audio bruger engelske BBC dip’et...

Så hvad mener nerds om den tilgang til “lydforbedring” af højttaleren??

[Jonas_h]

Brüel og Kjær kurven er jo netop skabt ud fra ørets opbygning og matematiske beregninger...
BBC dip’et er blot skabt ved manuel justering og personers personlige indtryk af hvad der lyder naturligt og at en højttaler ikke lyder som en højttaler!!

Begge bliver brugt i High end verdenen...
JBL bruger danske Brüel og Kjær og nogle som ps audio bruger engelske BBC dip’et...

Så hvad mener nerds om den tilgang til “lydforbedring” af højttaleren??

Hvad mener du med, at JBL bruger Brüel og Kjær?

EDIT: Er BBC-dippet ikke skabt pga dårlige højttalerkonstruktioner? Hvis min viden er korrekt, er der størst behov for det når delingen mellem to enheder ikke er i skabet da off-axis på de to enheder ikke matcher.

[Klokkeblomst]

Jonas_h:
JBL har en nedad gående frekvensgang fra bas til diskant på omkring 5-10db som lige præcis er Brüel og Kjær kurven!!

Angående BBC dip så har du fat i den gale pose, mange sænker lyden omkring delefrekvensen men det har intet med et ordentlig BBC dip at gøre...
De diskutere også problemet på engelske sider hvor mange fejlagtigt tror at det bare er at sænke lydtrykket omkring delefrekvensen...
BBC dip har intet med delefrekvens at gøre...

[Klokkeblomst]

JanDK og jeg diskuterede Brüel og Kjær i en anden post...
Jbl har lineær frekvensgang ude i det fri under åben himmel, men med en Brüel og Kjær kurve inde i rum...
Jeg kan ikke huske hvilken tråd det var...

Den blå kurve er den egentlige kurve og som du kan se går den støt nedad med 10db... Brüel & Kjær kurven...

[Jonas_h]

De første hits på Google. Bl.a. fra PS Audio som du selv nævner i forbindelse med BBC-dip. Han nævner netop delefrekvens og enheders spredning omkring denne som grunden.

https://www.psaudio.com/askpaul/is-the- ... -speakers/

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... mpensation

Snippet fra linket hvor delefrekvensen igen nævnes:
Midrange compensation is an intentional dip in the 2 kHz region where the vast majority of tweeter-to-midrange crossovers are. In that region the tweeter is at the low end of its range and the midrange at the high end of its range and the directivity of the speaker goes through major changes.

Er ovenstående den gale pose?

[Klokkeblomst]

BBC dip er skabt for at en højttaler ikke lyder som en højttaler...

Mange har så valgt at indoperere dip’et med en delefrekvens ved de 2,5k.hz...
Det kan man jo også gøre, men med Paul som bruger store enheder til små diskanter får han et problem med spredning af lyden, dette er ikke pga BBC dip men simpelthen højttaler konstruktionen...

Så Paul har 2 problemer...
BBC dip
Spredning af lyden...”højttalerkonstruktion”.

[Kaj.]

Årsagen til brugen af BBC dip er ørets større følsomhed i frekvensområdet. Se Fletcher Munson kurven jeg har vendt på hovedet i håbet om at forenkle forståelsen af problematikken. At man samtidig lægger delefrekvensen i området og i mange tilfælde anvender filtre med resulterende faseskift mellem enhederne gør ikke problemet bedre. Derfor vælger man at dæmpe niveauet i området i den røde firkant.

FletcherMunson BBC DIP.jpg (114.76 KiB) Vist 2145 gange

[Klokkeblomst]

Kaj:
Som altid kan du forklare det meget bedre end jeg kan...
Men som Paul fra ps audio også er inde på, så har de hos ps audio udvidet deres BBC dip så den også går dybere ned, altså noget af øvre mellemtone er også delvis fjernet...for bedre lyd!!

[digital_thor]

Arh Klokkeblomst - man kan ikke bare sige at man skal dæmpe et område mere end et andet, fordi man så får bedre lyd, bare sån uden videre  
Dykket du omtaler er uden tvivl foretaget af praktiske årsager, som umiddelbart ikke burde være nødvendige i dag.
Grunden til at dine højttalere dykker der, er af simple fysiske og akustiske årsager, som er fuldstændigt de samme forhold, som andre højttalere lider af. Det handler om at forstå hvad man vil og hvad de enkelte komponenter kan og ikke kan.
Så når man deler en 8" til en 1" og bruger nogle lavordens filtre, så kommer der bare nogle problemer, som man er nødt til at forholde sig til.
Hvis du vil have en højttaler til at lyde af mindre højttalere - hvis det da kan siges sådan. Så skal du først om fremmest gøre den linær - men ikke kun on-axis - og off-axis. Der ud over skal du sørger for at enheder og kabinet ikke resonere eller bliver presset uden for deres linære arbejdsområde. Alt gi'r sig - lige meget om det membranmaterialet eller kabinettets vægge - det handler bare om at kontrollere disse bevægelser eller i det mindste undertrykke dem til et niveau, som ligger omkring 30-40dB under det oprindelige signal.
Alle afvigelser fra det oprindelige signal, er i grove træk en slags forvrængning og derfor uønsket. Man kan dog indgå et par kompromisser, hvis man samtidig kan løse et par andre problemer - altså en afvejning, hvor man acceptere noget man ikke så godt kan høre, for at undgå noget man tydeligt kan høre.
BBC princippet er blot en fremgangsmetode, som hovedsageligt omgår et meget gammelt problem - ikke noget jeg ville bekymre mig så meget om i dag.
Man kan så debattere om det lyder lidt mere rart at lave en lille smule dæmpning imellem 1-4Khz. Men det er mest fordi meget moderne musik kan have lidt for meget energi i dette område.
Og JBL-kurven, som du viser, er en on-axis måling og en sammenlægning af flere off-axis kurver. Og derfor kommer der muligvis et dyk. Men pointen Med M2'eren er at den netop spiller meget linært både lige frem og ud til siden - derfor får et større puplikum tæt på den samme oplevelse og refleksioner er ikke helt så stort et problem.

[Klokkeblomst]

Digital_thor:
Jeg er bange for du ikke har forstået det...
BBC dip er en måde at gøre højttaleren virkelig og er i den grad stadig vigtig idag...
Det er ikke blot hokus pokus som jeg får din tekst til at lyde...
BBC er til for lytterens skyld og ikke om en 8” spiller med en diskant...
Mine heco er med fuldtone 8” og altså uden diskant men har stadig dette BBC dip ind opereret i sig...simpelthen for at gøre lyden levende og ikke lyde som om den kommer ud af en højttaler...
BBC dip tages alvorligt i mange brands og har intet med overgangen imellem enhederne...
BBC dip luxuiere blot lyden, den gør lyden til Luxus at lytte til...

[Klokkeblomst]

Man kan groft formulere BBC dip...som kaj er inde på...således

Dit øre opfatter ikke alle frekvenser med lige meget dynamik, det er det som BBC dip kompensere for...

BBC dip sænker lyden hvor dit øre opfatter frekvenser mest følsomt!!
Altså ved 2.5k.hz...

[Jonas_h]

Klokkeblomst:
Jeg er bange for du ikke har forstået det...

Synes vi har været her før... Det siges klart og tydeligt i videoen fra PS Audio og det står sort på hvidt i det link fra Audyssey som forklarer det, at det netop har noget med enheder og delefrekvens at gøre. Har du set videoen og læst linket?

Som du kan se på den kurve Kaj vedhæftede, så ændrer grafen sig i takt med SPL. Der findes derfor ikke ét dip som kan tage højde for kurven, da det afhænger af lydstyrken man spiller. Kaj's kurve er baggrunden for "Dynamic EQ", "Loudness control" osv.

[Klokkeblomst]

Nope...

BBC dip kompensere for dit øres opfattelse af lyden på...

[Klokkeblomst]

Jonas h:
Det du referere til hedder iøvrigt middrange kompensation...
Altså ikke BBC dip...

[Klokkeblomst]

Som sagt, det i snakker om hedder helt korrekt middrange kompensation...

Metoden som BBC dip kom fra på er næsten lige så gammel som højttaleren selv, altså fra før man kunne måle frekvenser...
Derfor fremkommer måden BBC dip på, lidt som en hokus pokus måde at komme frem til at det rent faktisk kompensere for ørets opfattelse af lyd på...