Supra CAT8 næt kabel

[gnist]

selv med 2sec. er det lagrede bits du lytter til og ikke direkte fra kablet

[digital_thor]

Prøv at se videoen med Montgomery fra Xiph.org. Han forklarer lige så fint, hvordan at meget af det, som bliver gjort til noget magisk, slet ikke er så magisk når det kommer til stykket. Det er matematik og regulær beviselig teknik.
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM

PS. handler ikke om LAN kabler, men man burde kunne ekstrapolere  

[nhj4]

Prøv at se videoen med Montgomery fra Xiph.org. Han forklarer lige så fint, hvordan at meget af det, som bliver gjort til noget magisk, slet ikke er så magisk når det kommer til stykket. Det er matematik og regulær beviselig teknik.
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM

PS. handler ikke om LAN kabler, men man burde kunne ekstrapolere  

Bruger ikke 50 minutter på noget jeg ikke fatter en skid af,
sproget er jeg ikke god til.

[Ruggård]

Hej
Vi kan godt blive enige om at det bedste Lan kabel er intet LAN kabel.

Min router står ca. 10 m fra mit anlæg. På det tidspunkt have et 10 m noname Lan kabel direkte til min daværende streamer. Jeg oplevede støj i højtalerne når jeg streamede fra Tidal. Jeg skiftede kabel flere gange. Lige lidt hjalp det.
Men så fandt jeg ud af at trække Lan kabel ud af streamer og kunne høre ca. 1 min uden støj.
Nå så indsatte jeg et par TP link MC200CM mediakonverter og trak 10 m fiber mellem router og streamer samt 2 stk korte Supra cat 8 kabler. Støjen var nu væk.
Spørgsmålet er så om støjen var indstrålet eller kom via router.

Det kunne selvfølgelig være fedt, hvis man kunne afspille en hel CD via buffer og trække kablet ud. Det burde være muligt via SqueezeLite og andre programmer. Det er dog lidt upraktisk.

Lige nu tænker jeg pÃ¥ at prøve en Wifi range  extender med 2 x 5Ghz bÃ¥nd og forbinde denne til min LMS server via et kort Lan kabel. Det ene 5Ghz bÃ¥nd til Router og det andet 5 GHz bÃ¥nd til mit endpoint som kører SqueezeLite via Audiolinux.

Mvh. Ruggåtd

[digital_thor]

Hej
Vi kan godt blive enige om at det bedste Lan kabel er intet LAN kabel.

Min router står ca. 10 m fra mit anlæg. På det tidspunkt have et 10 m noname Lan kabel direkte til min daværende streamer. Jeg oplevede støj i højtalerne når jeg streamede fra Tidal. Jeg skiftede kabel flere gange. Lige lidt hjalp det.
Men så fandt jeg ud af at trække Lan kabel ud af streamer og kunne høre ca. 1 min uden støj.
Nå så indsatte jeg et par TP link MC200CM mediakonverter og trak 10 m fiber mellem router og streamer samt 2 stk korte Supra cat 8 kabler. Støjen var nu væk.
Spørgsmålet er så om støjen var indstrålet eller kom via router.

Det kunne selvfølgelig være fedt, hvis man kunne afspille en hel CD via buffer og trække kablet ud. Det burde være muligt via SqueezeLite og andre programmer. Det er dog lidt upraktisk.

Lige nu tænker jeg pÃ¥ at prøve en Wifi range  extender med 2 x 5Ghz bÃ¥nd og forbinde denne til min LMS server via et kort Lan kabel. Det ene 5Ghz bÃ¥nd til Router og det andet 5 GHz bÃ¥nd til mit endpoint som kører SqueezeLite via Audiolinux.

Mvh. Ruggåtd

Det er jo noget helt andet. Hvis du har en uheldig konstruktion i dine apparater eller ligefrem støj fra forsyninger. Så kan en galvanisk adskillelse eller blot en simpel oprydning, hvor man har alle switchmode forsyninger tilsluttet én gruppe og de mere følsomme apparater tilsluttet en anden.
Kabler vil heller ikke hjælpe noget her, da de dyrere LAN kabler med en højere CAT værdi, blot er bedre skærmet og med individuelle snoede ledere, for at nedsætte problemer ved meget høje overførselshastigheder. Noget som ikke er specielt relevant for audio.

[digital_thor]

Prøv at se videoen med Montgomery fra Xiph.org. Han forklarer lige så fint, hvordan at meget af det, som bliver gjort til noget magisk, slet ikke er så magisk når det kommer til stykket. Det er matematik og regulær beviselig teknik.
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM

PS. handler ikke om LAN kabler, men man burde kunne ekstrapolere  

Bruger ikke 50 minutter på noget jeg ikke fatter en skid af,
sproget er jeg ikke god til.

Selv om du ikke forstår det, så er det stadig det,som får moderne digitalteknik til at fungere så glimrende, som det gør.
Kabler kan stadig ikke gøre den forskel. Der skal andre faktorer til. At du så ikke forstår dem..... tjaa... hvad vil du have jeg skal sige?

Så kan du jo selvfølgelig argumentere at jeg så slet ikke behøvede at sige noget til at begynder med. Men nu er det sådan at det heldigvis er et frit land. Og jeg håber at nogen prøver at forstå bare lidt, så de ikke spilder deres penge unødigt - som jeg selv nogle gange har gjort igennem tiden.
Jeg skal dog ikke forhindre nogen i at prøve sig frem eller undre sig. De bør efter min mening bare ikke kalde det faktuelt eller tilskrive det magiske attributter, som ikke stÃ¥r distancen  

[Ruggård]

Det er jo noget helt andet. Hvis du har en uheldig konstruktion i dine apparater eller ligefrem støj fra forsyninger. Så kan en galvanisk adskillelse eller blot en simpel oprydning, hvor man har alle switchmode forsyninger tilsluttet én gruppe og de mere følsomme apparater tilsluttet en anden.
Kabler vil heller ikke hjælpe noget her, da de dyrere LAN kabler med en højere CAT værdi, blot er bedre skærmet og med individuelle snoede ledere, for at nedsætte problemer ved meget høje overførselshastigheder. Noget som ikke er specielt relevant for audio.[/quote]
Hej digital_thor
Min router og den tilhørende SMPS var tilsluttet en anden gruppe og jeg havde ikke en eneste SMPS i nærheden af mit anlæg.
Jeg kunne såmænd have købt nogle andre Lan kabler. Den største forbedring i mine ører kom alligevel med FMC rene.
MÃ¥ske skulle vi i virkeligheden tale mere om galvanisk isolation.
Hav en god aften.
Ruggård

[Maleren]

Fejlindlæg...

God aften

[digital_thor]

MÃ¥ske skulle vi i virkeligheden tale mere om galvanisk isolation.
Hav en god aften.
Ruggård

Enig - jeg har opnået de bedste forbedringer med mine eksperimenter, ved at skifte fra en switchmode til en analog forsyning.
Pt er det dog kun på min lille raspberry pi med Allo digi one, som jeg har modificeret. Min DAC er dog nok ret immun overfor disse problemer, for det er svært at skelne den store forskel.
God aften til dig ogsÃ¥  

[Twist]

Nu er Supra Lan kabler, som jeg vist har anført i denne tråd til, at betale. Bevares det koster da lidt, men det er dog et beskedent beløb, hvis man sammenligner med hvad der ellers kan smides til ht kabel - eller signalkabler - for slet ikke, at tale om hvad man har smidt til gear i det hele taget.

Så kan man måske godt sige, at LAN kabler godt kan koste kassen, men Supra Cat8 er altså stadig til, at betale

Så argumentet kunne jo meget vel være, at blot for, at være på den sikre side - nu man har smidt så relativt mange penge til gear, så...

Lan kablerne skulle jo nødig være en flaskehals i setup´et.

Og jovist man kan spilde lidt penge. Men lige mht. Supra Cat 8, så overlever man nok. Men selvfølgelig skal man trække LAN kable Villaen eller boligblokken rundt så...

Jeg vil nu stadig mene, at man godt kan høre forskel på LAN kabler

Jeg har vel samlet set 15 meter Supra Cat 8, som står i et par tusinde. Ikke at man ikke skal regne med den slags penge. Men det går jo nok, og i det store billede er det altså ikke det der vælter budgettet, selv om en lille tue kan vælte et stort læs

[digital_thor]

På en måde kan jeg godt følge at man betale lidt for at kabler ser godt ud og at stikkene har et vist niveau af kvalitet. Og der skal også være plads til at man har forskellige indgangsvinkler til ens anlæg.
Jeg har bare selv mÃ¥tte sande i flere omgange, at en blindtest virkelig kan trække en rundt i manegen. Har ogsÃ¥ flere gange forsøgt at time 2 lydkilder og pÃ¥ den mÃ¥de kunne sidde i sofaen og skifte imellem dem - uden rigtig at kunne høre forskel. MÃ¥ faktisk indrømme at humøret og træthedsniveauet bestemmer mere hvordan jeg lytter og hvad jeg har lyst til at lytte til - end noget kabel, som jeg nogensinde er blevet præsenteret. Selv nÃ¥r man er til en demo pÃ¥ en messe, sÃ¥ kan jeg sjældent forstÃ¥r hvordan det overhovedet skulle være muligt at høre forskellen pÃ¥ noget som helt kabel, sÃ¥ længe der stadig er sÃ¥ meget rod i f.eks bassen pÃ¥ de fleste systemer. Svare lidt til at debattere kvaliteten af dæmpematerialet i motorrummet, nÃ¥r man kører med vinduet Ã¥bent pÃ¥ motorvejen  

[daniels]

Som Adam siger i Mythbusters:
"I reject reality and substitute my own"


Der er ingen hverken teoretisk eller praktisk forskel på netværkskabler i forbindelse med lyd.
Der er åbenlys mangel på forståelse for digitalteknik, og hvordan en bare middelkvalitets streamer fungere.

Og har man et anlæg af så elendig kvalitet, at støj fra en switch kan "ødelægge" lyden, så bør man seriøst overveje at skifte det anlæg.

[nilsvalla]

På en måde kan jeg godt følge at man betale lidt for at kabler ser godt ud og at stikkene har et vist niveau af kvalitet. Og der skal også være plads til at man har forskellige indgangsvinkler til ens anlæg.
Jeg har bare selv mÃ¥tte sande i flere omgange, at en blindtest virkelig kan trække en rundt i manegen. Har ogsÃ¥ flere gange forsøgt at time 2 lydkilder og pÃ¥ den mÃ¥de kunne sidde i sofaen og skifte imellem dem - uden rigtig at kunne høre forskel. MÃ¥ faktisk indrømme at humøret og træthedsniveauet bestemmer mere hvordan jeg lytter og hvad jeg har lyst til at lytte til - end noget kabel, som jeg nogensinde er blevet præsenteret. Selv nÃ¥r man er til en demo pÃ¥ en messe, sÃ¥ kan jeg sjældent forstÃ¥r hvordan det overhovedet skulle være muligt at høre forskellen pÃ¥ noget som helt kabel, sÃ¥ længe der stadig er sÃ¥ meget rod i f.eks bassen pÃ¥ de fleste systemer. Svare lidt til at debattere kvaliteten af dæmpematerialet i motorrummet, nÃ¥r man kører med vinduet Ã¥bent pÃ¥ motorvejen  

Grunden til du ikke kan adskille to forskellige lydkilder i a/b-blindtest kan være, du ikke giver din hjerne tid til afkode "bølgerne" fra ht.
Og sÃ¥ ved du jo godt hjernen selv finder pÃ¥.  

[Twist]

Daniels: Jeg skal ikke gøre mig klog på switches, for jeg har ikke selv en audiograde switch. Men jeg har dog erfaret, at netværkskomponenter kan have stor betydning for lyden når man streamer.

Således hentede jeg en markant forbedring et par år tilbage de jeg fik ny router, som så godt nok også øgede båndbredden i det interne netværk med en faktor 10. Det var en god router, men altså stadig ikke audiograde.

Der er jo forskel på hvor godt netværkskabel er skærmet. Og i princippet svarer det vel lidt til, at man har 16 meter "antennekabel" liggende i stuen

I hvor høj grad sådan noget kabel opsamler indstråling ved jeg ikke. Jeg synes, at jeg har kunnet høre en forskel

Betydningen af strømforsyninger i et netværk har jo også været oppe, at vende herude, og her kan man jo blive overrasket over hvor stor en betydning en LPS kan have på en switch Så indstråling af støj fra en switch har da betydning i forbindelse med digital lyd.

Jeg vil jo også synes, at de kan være svært, at forklare, at digitale signalkabler skulle have betydning for omsætning af binær kode. Ikke desto mindre så er det min erfaring, at der er forskel på digitale signal kabler.

Alt i alt skal det hele jo vejes lidt op mod nytteeffekten af de kroner man hælder i sit setup, hvor der indrømmet også er en psykologisk faktor, at tage højde for.

Og LAN kabler kan være dyre. Men det omtalte Supra Cat8 ligger dog rimeligt inden for budget. SÃ¥ skulle tilfældet være, at der er tale om  en grad af indbildning ved effekten af de penge man har smidt, sÃ¥ har tegnebogen dog ikke for alvor blødt i det her tilfælde.

[daniels]

De data der løber i et netværkskabel er ikke påvirket af nogen antenneeffekt.

Der er CRC check på data hele vejen hen til streameren og streameren bør have et buffer, der samler data sammen inden afspilning.
Dermed kan der ikke ske noget tab eller være nogen påvirkning ved afspilning fra netværkskablerne.
Netværkskablet er i hvert fald udelukket.

En switch er per design opbygget med galvanisk adskillelse.
Digitalkabler udelader jeg bevist at kommentere på her.

Hvis ens anlæg kan påvirkes af en mikroskopisk støj fra en switch/router, så er der noget galt med ens anlæg. Der er langt større påvirkninger fra elnettet, rummets temperatur, andre apparater etc.

http://www.thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/GalvanicIsolationEthernet.htm

Jeg giver gerne en god flaske et eller andet til hvem som helst, der kan påvise en forskel på netværkskabler eller på lineær strømforsyning på en switch/router.
Det skal bare gøres via en blindtest.

Uanset hvad vil jeg mene at hvis man vinkler sine højttalere 0,5 grader til den ene side, så har det langt større påvirkning, end at skifte sine netværkskaber til overprissatte voodoo-netværkskabler.
Men de ser selvfølgelig pæne ud